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      日本の城は実際やばい



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      1 :名無しさん:16/01/25(月)22:16:21 ID:384584436


      日本の城は実際やばい



      日本の城は実際やばいの画像1枚目!






      3 :名無しさん:16/01/25(月)22:18:13 ID:384585013

      何がヤバイのか具体的に言ってくれないとわかんない




      4 :名無しさん:16/01/25(月)22:19:14 ID:384585331





      日本の城は実際やばいの画像2枚目!




      5 :名無しさん:16/01/25(月)22:20:14 ID:384585647

      中華とか欧州にはこういう山城くさいのはないの




      6 :名無しさん:16/01/25(月)22:21:03 ID:384585911

      木に埋もれて遺構のカモフラージュ力が




      7 :名無しさん:16/01/25(月)22:22:04 ID:384586216





      日本の城は実際やばいの画像3枚目!




      8 :名無しさん:16/01/25(月)22:22:36 ID:384586362

      熊本城は近代戦でさえ耐えたし
      さすがは清正公よ




      9 :名無しさん:16/01/25(月)22:22:56 ID:384586463

      ミニチュアとか好きな人にはたまらないんだろうね
      安土城とか山城登ったことあるけどあんな急勾配な城に登城させるとか城主はサディストや




      10 :名無しさん:16/01/25(月)22:24:57 ID:384587094

      上ってるだけで死にそう




      11 :名無しさん:16/01/25(月)22:25:42 ID:384587303

      欧州だとマサダぐらいしか思いつかんな



      日本の城は実際やばいの画像4枚目!




      12 :名無しさん:16/01/25(月)22:26:47 ID:384587641

      こういう本格的な山城って
      通常時は何人くらいで警護していたんだろう
      大名が陣頭指揮を執る本丸の建物とか
      普段は清掃管理に一人くらい管理者がいたのかな



      48 :名無しさん:16/01/25(月)22:45:21 ID:384593290

      >>12

      確かな人数までは分からんけど関東へ出張する謙信が
      留守居役に春日山城に多数の地下人入れてねって手紙を出してるね




      13 :名無しさん:16/01/25(月)22:27:32 ID:384587889

      朝鮮の倭城は一度も落ちなかったというし
      城攻めにたけた中華でも苦戦するレベルなのか



      36 :名無しさん:16/01/25(月)22:41:25 ID:384592115

      >>13
      苦戦どころか損害出すぎて遠巻きに見守ることしかできないレベル



      38 :名無しさん:16/01/25(月)22:42:17 ID:384592344

      >>13

      そもそも中華の城と日本人が作る城って構造が違うのでは



      42 :名無しさん:16/01/25(月)22:43:22 ID:384592671



      >>38
      というか攻城戦が行われた期間自体短すぎて比較不可能じゃね
      最長でも十日間とかじゃなかったっけ




      14 :名無しさん:16/01/25(月)22:27:53 ID:384588015

      実は天守は物置




      15 :名無しさん:16/01/25(月)22:27:58 ID:384588040

      これ思いだした



      日本の城は実際やばいの画像5枚目!




      16 :名無しさん:16/01/25(月)22:28:37 ID:384588259

      一応軍事拠点だし警戒かねて百人くらいはいたんじゃね(適当)




      17 :名無しさん:16/01/25(月)22:28:54 ID:384588341

      段々になってて各々の詰所とか館とかあるんだよなあ




      18 :名無しさん:16/01/25(月)22:29:21 ID:384588480

      ヨーロッパに山城が無いと思ってる奴なんていないだろさすがに



      日本の城は実際やばいの画像6枚目!



      22 :名無しさん:16/01/25(月)22:34:19 ID:384589960

      >>18
      崖の上にあるやつ?これ城なん?



      28 :名無しさん:16/01/25(月)22:38:36 ID:384591250

      >>22
      そうだよ
      スペインの城
      スペインには城が2500位残ってるんだとさ



      30 :名無しさん:16/01/25(月)22:39:27 ID:384591517

      >>28

      向こうの山の上に建てたほうがよくね



      33 :名無しさん:16/01/25(月)22:40:33 ID:384591854

      >>30
      コストがヤバいんだろう
      日本でも富士の山頂に城作ろうとしたやつはおるまい




      19 :名無しさん:16/01/25(月)22:32:14 ID:384589336

      何がヤバいっていうのか



      日本の城は実際やばいの画像7枚目!



      39 :名無しさん:16/01/25(月)22:42:24 ID:384592384

      >>19
      イルミネーションなんなの




      20 :名無しさん:16/01/25(月)22:33:38 ID:384589768

      ヨーロッパならマルタとかやばいよね
      さすがトルコの猛攻をしのいだだけはある



      日本の城は実際やばいの画像8枚目!



      59 :名無しさん:16/01/25(月)22:48:40 ID:384594310

      >>20
      10年前に見てきたが城壁の石の厚さがいい
      城壁の隙間に勝手に住んでサボテン育てているおっさんもおもしろかった





      23 :名無しさん:16/01/25(月)22:36:36 ID:384590650

      虎口とかよく見ると本当に感心させられる




      24 :名無しさん:16/01/25(月)22:36:55 ID:384590749





      日本の城は実際やばいの画像9枚目!




      25 :名無しさん:16/01/25(月)22:36:55 ID:384590756





      日本の城は実際やばいの画像10枚目!





      27 :名無しさん:16/01/25(月)22:37:29 ID:384590933

      ヨーロッパのってだいたいがそこの領主の館に近いんじゃないの



      35 :名無しさん:16/01/25(月)22:41:03 ID:384591999

      >>27
      中世ならそうやね
      城の中に館あるのも多いし




      29 :名無しさん:16/01/25(月)22:38:40 ID:384591274

      戦時で20〜30人とか
      まあ、欧州の戦争は規模小さいからそんなもんなのか




      31 :名無しさん:16/01/25(月)22:40:04 ID:384591687

      日本の城は中にエレベーターとか作るから嫌い



      44 :名無しさん:16/01/25(月)22:43:35 ID:384592740

      >>31
      そりゃ近代や現代にコンクリで再建された城でしょ



      55 :名無しさん:16/01/25(月)22:47:28 ID:384593940

      >>44
      一応念のために言っておくけどコンクリで再建したのは建築基準法の縛りで
      元々の木造では作る事が出来なかったってだけの話だぜ?



      67 :名無しさん:16/01/25(月)22:50:49 ID:384591687

      >>55

      No.384591687の言い方だと日本の城全てひっくるめた言い方に聞こえるから書いただけよ



      71 :名無しさん:16/01/25(月)22:52:42 ID:384595519

      >>55
      掛川城あたりは木造で復元してなかったっけ



      76 :名無しさん:16/01/25(月)22:55:05 ID:384596224

      >>71
      残ってた図面やら高知城を参考にして木造で再現したからね




      32 :名無しさん:16/01/25(月)22:40:24 ID:384591805

      北側なんて苔生えて登れねえよ…




      34 :名無しさん:16/01/25(月)22:41:02 ID:384591997

      一戸建てサイズ



      日本の城は実際やばいの画像11枚目!



      37 :名無しさん:16/01/25(月)22:41:30 ID:384592129

      >>34
      玉ひゅんやな




      40 :名無しさん:16/01/25(月)22:42:32 ID:384592416

      ここに住みたい



      日本の城は実際やばいの画像12枚目!




      41 :名無しさん:16/01/25(月)22:42:49 ID:384592494

      中華の工場兵器て基本、平地の城郭都市をせめるもんだからね
      倭城のあるような山がちの地形だと設置すら無理じゃね




      45 :名無しさん:16/01/25(月)22:43:48 ID:384592813





      日本の城は実際やばいの画像13枚目!




      46 :名無しさん:16/01/25(月)22:44:05 ID:384592901

      街道近くで立地が良い



      日本の城は実際やばいの画像14枚目!




      47 :名無しさん:16/01/25(月)22:44:23 ID:384592981

      日本の城って天守閣や西洋の城みたいな立派な箱は殆ど無くて
      平屋の領主宅と家臣の家とかの集合体ひっくるめて「城」って呼ぶ感じ
      あと山城とか山そのものを城扱いしたり
      一方西洋だと立派な箱それ単体が城で城下町や砦の壁とかとは切り離されて区別してる気がする



      51 :名無しさん:16/01/25(月)22:46:19 ID:384593591

      >>47



      寛永期江戸城天守やそれ以前の安土城天守や豊臣大阪城天守は立派な城だけどそれ等は既に存在してないからね



      68 :名無しさん:16/01/25(月)22:51:30 ID:384595165

      >>47
      それはキープって呼ばれるものだぞ
      モットアンドベイリーまで遡ると西洋の城の機能と構造がわかりやすくなる



      日本の城は実際やばいの画像15枚目!




      49 :名無しさん:16/01/25(月)22:45:45 ID:384593400

      中国みたいに城壁の中に都市があるならともかく
      城の周囲に都市があるなら包囲したらわざわざ攻め落とす必要ないように思えるのだが




      50 :名無しさん:16/01/25(月)22:46:15 ID:384593568

      日本で一番防御力が高かった城ってどこなん?



      56 :名無しさん:16/01/25(月)22:47:32 ID:384593968

      >>50
      秀吉の大坂城



      58 :名無しさん:16/01/25(月)22:47:55 ID:384594071

      >>50
      有名どこなら大阪城とか小田原城じゃね
      家康がどうにか堀埋めようとするレベル
      長期間の籠城もおk



      213 :名無しさん:16/01/26(火)00:02:09 ID:384615133

      >>58
      どっちかというと城塞都市だよねこの二つは
      中華の城塞に通じるものがある
      町一つが城砦化してるからとにかく粘り強い



      221 :名無しさん:16/01/26(火)00:07:11 ID:384616300

      >>213
      でも小田原って総構なのに半年すら持たなかったじゃん
      謙信玄に攻められた時は相手側の問題で10日程度しか攻められてないし



      231 :名無しさん:16/01/26(火)00:11:33 ID:384617260

      >>221
      水絶たれると流石に
      城攻め名人の秀吉が包囲するだけで何もしないとでも



      65 :名無しさん:16/01/25(月)22:50:37 ID:384594898

      >>50
      大阪城?それとも熊本城かな



      84 :名無しさん:16/01/25(月)22:58:16 ID:384597180

      >>50
      熊本城じゃないのん




      52 :名無しさん:16/01/25(月)22:46:26 ID:384593627

      十字軍の時に円塔が伝わったんだっけ
      四角の塔にくらべて死角がないから攻める側は大変だったそうだ



      82 :名無しさん:16/01/25(月)22:57:01 ID:384596796

      >>52
      いいやん…




      53 :名無しさん:16/01/25(月)22:47:00 ID:384593797

      インドのメヘラーンガル城砦



      日本の城は実際やばいの画像16枚目!



      60 :名無しさん:16/01/25(月)22:48:44 ID:384594325

      >>53
      チベットのポタラ宮もこんな感じだよね




      54 :名無しさん:16/01/25(月)22:47:16 ID:384593873

      石垣と堀で防御された城塞を攻撃する経験は
      朝鮮はもちろん明の軍にも殆ど無いんじゃないの




      57 :名無しさん:16/01/25(月)22:47:45 ID:384594033

      城や西洋だと宮殿もそうだけど屋敷とか館との境界線はどんな規模なのか




      61 :名無しさん:16/01/25(月)22:49:01 ID:384594403

      中国には山城くさいのはないけど山が3000kmほど城になってる



      224 :名無しさん:16/01/26(火)00:08:49 ID:384616654

      >>61
      長く関中の要害だった函谷関とかは
      山と谷の間の間道に作られた城壁
      まさに大陸風の山城といっていいんじゃない
      古代から近代に至るまで大会戦が何十何百と行われた古戦場




      62 :名無しさん:16/01/25(月)22:49:09 ID:384594455

      エレベーターを外に作った城は景観最悪だったな




      63 :名無しさん:16/01/25(月)22:49:52 ID:384594675

      謙信筆頭に関東勢が大挙しても落ちなかった小田原城が硬いイメージ




      64 :名無しさん:16/01/25(月)22:50:22 ID:384594811

      スリランカのナンチャラカンチャラとかいう巨大な岩山そのものが城ってのがあるな
      名前が分からないけど




      66 :名無しさん:16/01/25(月)22:50:37 ID:384594899

      大改修後の姫路城
      ベタだけど美しい



      日本の城は実際やばいの画像17枚目!



      78 :名無しさん:16/01/25(月)22:55:21 ID:384596299

      >>66
      昭和の大改修も世界遺産登録おまけのスプリンクラー設置には勝てなかったよ



      81 :名無しさん:16/01/25(月)22:55:33 ID:384596358

      >>66
      西の丸に向かう途中の坂あたりで撮ったものと見た



      88 :名無しさん:16/01/25(月)23:00:23 ID:384597808

      >>81
      そうだったと思うけどこの日は暑くて暑くて…
      ぼんやりしながらだったので自信ないです
      画像みたいな低い門も侵入者対策だったのかな



      日本の城は実際やばいの画像18枚目!



      107 :名無しさん:16/01/25(月)23:08:08 ID:384600181

      >>66
      昔は金沢城や家康の江戸城天守閣みたいに白い鉛の瓦かと思ってた
      単に漆喰がかまぼこ状なんで角度によって白く見えるだけだったのね




      69 :名無しさん:16/01/25(月)22:51:34 ID:384595181

      秀吉も結局は出城一つずつつぶしてく戦法だしな小田原




      70 :名無しさん:16/01/25(月)22:51:45 ID:384595237

      大阪城クラスになると堀を埋めなきゃ攻略不可能じゃないか




      72 :名無しさん:16/01/25(月)22:52:51 ID:384595560

      日本の城塞は深く広い堀と高い崖で防御されてるから
      古代中世水準の攻城兵器など役に立たんよ




      73 :名無しさん:16/01/25(月)22:52:57 ID:384595583

      鶴ケ城も戊辰戦争で力づくでは落とせなかったしな



      75 :名無しさん:16/01/25(月)22:54:23 ID:384596019

      >>73
      それを言うなら熊本城も




      74 :名無しさん:16/01/25(月)22:53:59 ID:384595896

      コンスタンチノープルとかスゲェじゃん




      77 :名無しさん:16/01/25(月)22:55:07 ID:384596234

      攻城兵器がなかったら巨大な城壁持った城は落とせないよ
      仮に秀吉が民に攻め込んでも函谷関を落とすのは不可能だった(得意の兵糧攻めができないから)



      86 :名無しさん:16/01/25(月)22:58:47 ID:384597340

      >>77
      秀吉は城攻めの引き出しが多くて内応させるのも得意
      そして明が亡びるときは山海関が内応で落ちてる



      100 :名無しさん:16/01/25(月)23:06:08 ID:384599599

      >>86
      でも三木攻略するのに二年も掛かってるんだよな
      その戦線を維持してくれたのは信長・信忠と他の軍団長
      忍城で大失敗した秀吉が謙信信玄と同じ立場だったら小田原は落とせなかったろうな



      89 :名無しさん:16/01/25(月)23:00:30 ID:384597844

      >>77
      壁に矢狭間や鉄砲狭間がズラリと並んでるのがデフォだからね
      侵入者の体はさぞかし風通しが良かったんだろうなあ



      日本の城は実際やばいの画像19枚目!



      109 :名無しさん:16/01/25(月)23:09:25 ID:384600522

      >>89

      姫路城にもそんな穴があちこちに空いてた



      日本の城は実際やばいの画像20枚目!



      129 :名無しさん:16/01/25(月)23:17:27 ID:384602845

      >>77
      唐入りに際して青銅砲の新規鋳造も行われているからその辺ゼロではない




      79 :名無しさん:16/01/25(月)22:55:25 ID:384596322

      小田原攻めてたら実際どれくらいの被害が出たんだろう
      ぜったい秀吉はやらんだろうけど




      80 :名無しさん:16/01/25(月)22:55:31 ID:384596347





      日本の城は実際やばいの画像21枚目!




      83 :名無しさん:16/01/25(月)22:57:37 ID:384596977

      スレ画みたいに有力家臣団とその配下をかなり集住させてたんだよな
      館名を見ると越後の北端に近い豪族まで全域満遍なく
      常備軍みたいなもん




      85 :名無しさん:16/01/25(月)22:58:44 ID:384597323

      籠城すること前提にした城ってなんかいいよね
      耐えて頑張るぞって精神が
      まぁ実際籠城するような自体になったらとんでもないことになるんだろうけど



      92 :名無しさん:16/01/25(月)23:02:25 ID:384598414

      >>85


      そのかわり居住性や登下城の利便性は著しく悪いけどね
      尤も戦国時代もたけなわな時代は山の稜線を利用したりと、城というよりも山そのものみたいな小規模な砦が多いけど




      90 :名無しさん:16/01/25(月)23:01:00 ID:384597990

      スッ



      日本の城は実際やばいの画像22枚目!



      94 :名無しさん:16/01/25(月)23:03:28 ID:384598762

      >>90
      塔なんかは破壊できるかもしれないけど
      崖のような地形相手じゃあまり意味ないだろうな




      91 :名無しさん:16/01/25(月)23:01:21 ID:384598099


      鶴ヶ城と熊本城は力づくで落とせなかった城だからね
      対して内郭部を徹底して要塞化した大阪城は・・
      まああれは逃げ出した二心様に責任があるけど



      96 :名無しさん:16/01/25(月)23:03:59 ID:384598928

      >>91
      大阪城も力では落とせてないだろう
      堀を埋めて櫓を壊してってのは戦の中でやれたことじゃないんだぜ?

      和睦をしてからのやりとりの中で
      徳川「う・・埋めるぞ?いいな?」
      豊臣「・・・うん///」って流れで埋めたんだ



      102 :名無しさん:16/01/25(月)23:06:38 ID:384599743

      >>96

      だから逃げ出した二心様に責任があるって書いてるやん
      それは別にして最後二行がいやらしく見える



      105 :名無しさん:16/01/25(月)23:07:51 ID:384600115

      >>102
      戊辰戦争の話だったか
      真田丸でタイムリーだから大阪の陣かと早合点した



      112 :名無しさん:16/01/25(月)23:10:23 ID:384600804

      >>105
      個人的に八重の小泉慶喜と綾野容保はトップに入ってしまってる
      尋常でないシンクロっぷりだったもんなあ




      93 :名無しさん:16/01/25(月)23:03:27 ID:384598754

      素人考えだと木造なんだから燃やせばいいじゃんと思うけど
      例があまり無いから思ったより燃えないのかな



      97 :名無しさん:16/01/25(月)23:04:30 ID:384599090

      >>93

      実際燃えるが消化される
      ただ天守閣を燃やせば城が落ちるかというとそんなことはない



      99 :名無しさん:16/01/25(月)23:05:36 ID:384599437

      >>93

      戦国時代の主な攻城兵器は火矢と梯子というからな
      とにかく放火じゃ!



      101 :名無しさん:16/01/25(月)23:06:17 ID:384599634

      >>93
      安土城とか観音寺城とか景気よく燃えてた気がするが




      95 :名無しさん:16/01/25(月)23:03:55 ID:384598904



      かつ江さん・・



      日本の城は実際やばいの画像23枚目!




      98 :名無しさん:16/01/25(月)23:05:20 ID:384599340

      籠城してる間に領地取られて終わりそうな気もするけど
      春日山城を囲んでおいて他の本庄城とか攻めて越後取っちまえばいい
      上杉本隊がいないんだから本庄くらい余裕で落とせるだろ



      104 :名無しさん:16/01/25(月)23:07:51 ID:384600114

      >>98

      そんな敵の10倍も兵力を動員可能とかなら当然余裕だろう



      113 :名無しさん:16/01/25(月)23:10:35 ID:384600854

      >>98
      北条なんか越山に対して毎回籠城しててその間に領地取られてたけど終わらなかった
      城は守備だけじゃなか統治の中心でもあるんやな



      114 :名無しさん:16/01/25(月)23:11:13 ID:384601035

      >>98
      何も揚北まで行かなくてもいいと思うけどまぁいいや
      ちなみに本庄は本庄以外の上杉や伊達と戦って城を守りきってる
      戦国時代によく居る篭城戦が上手い一人



      115 :名無しさん:16/01/25(月)23:12:54 ID:384601513

      >>98


      それって春日山城内に主力の野戦軍を温存させてる事と等しいんだけど
      絶対に破られない包囲を維持する兵力や資材がどれだけかかるか




      106 :名無しさん:16/01/25(月)23:08:00 ID:384600145

      天守閣はお城の華



      日本の城は実際やばいの画像24枚目!



      140 :名無しさん:16/01/25(月)23:24:07 ID:384604733

      >>106
      その石垣の積み方だが
      角の部分に直方体の石を交互に積んでいく「算木積み」じゃないか?




      108 :名無しさん:16/01/25(月)23:08:25 ID:384600261

      でも内応以外で函谷関落とす方法が全くないからなぁ
      大筒ですら無意味という構造だし



      111 :名無しさん:16/01/25(月)23:10:12 ID:384600743

      >>108

      つまり歴代王朝は毎度毎度内応されてると



      126 :名無しさん:16/01/25(月)23:16:30 ID:384602565

      >>111
      まぁ破壊された後の函谷関は並の要塞だからチンギスハーンクラスなら先鋒が半壊滅するくらいで落とせる
      秦のやつは流石に近代兵器でも持って行かないと無理



      130 :名無しさん:16/01/25(月)23:18:12 ID:384603050

      >>126
      まあモンゴル軍の先鋒は捕虜とか降伏した連中ばかりだし問題ないんだろう




      110 :名無しさん:16/01/25(月)23:09:27 ID:384600532

      日本式の城塞は必ず石垣を傾斜させるが
      一方の中国朝鮮式は垂直

      この違いとは



      117 :名無しさん:16/01/25(月)23:13:51 ID:384601796

      >>110



      傾斜させて積み重ねる技術が中国朝鮮にはなかったとかかしら?



      119 :名無しさん:16/01/25(月)23:14:07 ID:384601883

      >>110

      台形の方が安定するからじゃないの?



      日本の城は実際やばいの画像25枚目!



      123 :名無しさん:16/01/25(月)23:15:38 ID:384602299

      >>110
      そこで君主が生活する場かどうかとかの違い?



      127 :名無しさん:16/01/25(月)23:16:31 ID:384602572

      >>110

      地震のあるなしじゃね?




      116 :名無しさん:16/01/25(月)23:12:59 ID:384601536

      まあ函谷関を本気で攻略しようとしたら坑道戦になるんじゃないの?




      118 :名無しさん:16/01/25(月)23:14:03 ID:384601858

      そもそもなんで秀吉が函谷関攻めにゃならんの?
      山海関ならともかく



      131 :名無しさん:16/01/25(月)23:18:18 ID:384603084

      >>118
      あくまで一番強い城を一番強いやつが攻めるというifよ
      戦略的にいえばそもそも函谷関を避けて遠回りするのが上策



      134 :名無しさん:16/01/25(月)23:20:17 ID:384603628

      >>131
      劉邦は南方の武関から関中に侵入してるしね
      賢明な判断ではある




      120 :名無しさん:16/01/25(月)23:14:40 ID:384591997

      井戸あんの?って心配になる



      124 :名無しさん:16/01/25(月)23:15:41 ID:384602312

      >>120
      あっちの人は水とか下水衛生とか考えてない気がする




      121 :名無しさん:16/01/25(月)23:14:46 ID:384602057

      福井に行ったら城跡に県庁建ってたんだけど福井人何考えてんだろう…




      122 :名無しさん:16/01/25(月)23:15:05 ID:384602145


      扇の勾配「ようこそ」



      日本の城は実際やばいの画像26枚目!




      125 :名無しさん:16/01/25(月)23:16:19 ID:384602516

      姫路城で有名な井戸はお菊井戸
      「一枚」「二枚」「三枚」「四枚」「五枚」「六枚」
      「七枚」「八枚」「九枚・・ああっ一枚足りない!」



      142 :名無しさん:16/01/25(月)23:25:38 ID:384605129

      >>125
      番町皿屋敷「ぐぬぬ」




      128 :名無しさん:16/01/25(月)23:16:51 ID:384602679

      日本はどうしても地盤が緩いから他所の国での築城法が通用しないって面が大きいんでしょうな




      132 :名無しさん:16/01/25(月)23:18:47 ID:384591997

      >>1
      井戸あるのと無いとでは大違いみたいだしな
      北条が幾ら大軍出しても上野金山は落とせなかった
      何故なら豊かな井戸が有ったから




      133 :名無しさん:16/01/25(月)23:19:01 ID:384603256

      秦代の函谷関はいちおう項羽が突破してるな
      劉邦も守将を派遣はしたけどさほど本腰入れて固守してたわけでもない感じではあったけど




      135 :名無しさん:16/01/25(月)23:20:32 ID:384603693

      明はあくまで李自成の乱での自壊だから一応後金に実力突破されて
      雪崩込まれたわけではないんだよな



      144 :名無しさん:16/01/25(月)23:26:16 ID:384605303

      >>135

      「明」って国としてならそれ以前の天啓帝と宦官の魏忠賢と客氏の専横で内部は致命的なダメージ追ってたからねえ




      136 :名無しさん:16/01/25(月)23:20:43 ID:384603769

      まあでかい城壁は坑道戦で崩されるけどね




      137 :名無しさん:16/01/25(月)23:21:41 ID:384604043

      漫画の赤龍王だったかゴツイ装飾付けてた要塞のイメージが強くてなあ




      138 :名無しさん:16/01/25(月)23:23:21 ID:384604505

      日本の城は巨大な土手を作る
      中国朝鮮は巨大な壁を作る
      この近いかね

      壁と違って土手は砲爆撃にも耐えるので熊本城は落ちなかった




      139 :名無しさん:16/01/25(月)23:23:54 ID:384604675

      とりあえず怪しげな坊主頭を暗殺すればなんとかなるんじゃねーの(クッソ適当
      あれもどこまで本当なのかよく知らない




      141 :名無しさん:16/01/25(月)23:25:28 ID:384605078

      日本にも急峻な谷間はあったけど
      中国のように関を巨大な城塞にすることはなかったね




      143 :名無しさん:16/01/25(月)23:25:45 ID:384605161

      平安城なんかは日本側が占拠するも明軍に奪回されてるから
      倭城を守るのとは随分勝手が違ったんだろうね





      146 :名無しさん:16/01/25(月)23:28:11 ID:384605852

      日本の山城だと畝状竪堀とか障子掘なんかで接近路を制限したりしてるけど海外じゃそこまで細かいことはしてないのかな



      151 :名無しさん:16/01/25(月)23:32:01 ID:384606952

      >>146
      畝状竪堀と全く同じ構造が10世紀ごろのドイツの城にあるって何かで読んだ



      153 :名無しさん:16/01/25(月)23:32:18 ID:384607021

      >>146
      岩山が多いからその手の堀はそうそうないよ
      でもドイツの城にはあるらしいとヒで見た




      147 :名無しさん:16/01/25(月)23:28:28 ID:384605921

      しかし始まり方があれだった割には歯ごたえのある面子が揃ったスレだった
      竜頭蛇尾の逆はなんというのかな




      148 :名無しさん:16/01/25(月)23:28:44 ID:384606011

      播州皿屋敷だと思ってた
      まさか番長皿屋敷だったとは



      150 :名無しさん:16/01/25(月)23:31:55 ID:384606919

      >>148
      とっしー、それだと怪談じゃなくて学園モノになっちゃう




      149 :名無しさん:16/01/25(月)23:29:07 ID:384606115

      伊達政宗の仙台城って強い?
      昔行ったことあるんだけど徒歩で登るの超きつい



      154 :名無しさん:16/01/25(月)23:32:43 ID:384607158

      >>149
      背後に天剣の崖があってかなり堅固と思う




      152 :名無しさん:16/01/25(月)23:32:14 ID:384607006

      戦国初期〜中期では兵糧攻め以外で落ちた山城はないと子供の頃に聞いた事があるが本当なんだろうか
      後半期に入ってからは秀吉の大兵力による力押しで落ちた山城はいくつかあるってことだけど




      155 :名無しさん:16/01/25(月)23:34:22 ID:384607630

      長篠城はどれだけ固い要塞なんだろうと思ったけど現地で見たら驚くほど小さかったな
      大砲1門で容易に落とせるし、夜襲で火矢放ったら天守閣にも届くレベルだった



      159 :名無しさん:16/01/25(月)23:37:02 ID:384608391

      >>155
      試したのか



      167 :名無しさん:16/01/25(月)23:40:54 ID:384609498

      >>159
      試すのは無理だけど武田が陣を張ってた山からの射程で貫通するから



      171 :名無しさん:16/01/25(月)23:41:42 ID:384609725

      >>167
      距離どれくらいあるの?



      166 :名無しさん:16/01/25(月)23:40:47 ID:384609461

      >>155
      厳密には違うけど大砲ないし想定してないからな
      それに火矢を射かけようという事は城内から鉄砲で反撃されるという事
      城が小さいという事は一ヶ所に火力を集中させて効果的に火点を集中させられる
      武田も鉄砲に苦しんで攻めあぐねたところがあるし




      156 :名無しさん:16/01/25(月)23:35:36 ID:384608014

      後堅固の城と言われる犬山城をかつて城主だったこともある池田恒興が
      その後ろから攻略したというのが面白いな



      175 :名無しさん:16/01/25(月)23:42:40 ID:384609992

      >>156

      川に面した城は物資運搬とか水確保とかでどうしても川に降りる道作るからねえ
      二俣なんかもそれでやられてた記憶



      178 :名無しさん:16/01/25(月)23:44:08 ID:384610395

      >>156
      切岸を施した川側から攻めたところまでは判明してるんだけど、詳細は不明なんだっけか
      …まあ、攻城方法をヘタに文章に残しておいたら後々ヤバいってのは分かるが



      180 :名無しさん:16/01/25(月)23:45:20 ID:384610736

      >>178
      研究している人にも未だルートはわかってないみたいね




      157 :名無しさん:16/01/25(月)23:36:25 ID:384608232

      小さな山城は武田信玄が無数に落としてる気がするけど意外とあのへんも平山城が多いのかね




      158 :名無しさん:16/01/25(月)23:36:49 ID:384608335

      センダイ城の後ろの谷って昔は橋がかかってなかったんだってね
      一度下に降りてまた登らないと城に行けなかった
      谷の前の山も人が道ひとつ作るのさえ禁止してたので攻めるほうは大変だろう




      160 :名無しさん:16/01/25(月)23:38:32 ID:384608823

      信州には河岸段丘の突き当たりに築いたような特有の城があるね




      161 :名無しさん:16/01/25(月)23:38:33 ID:384608827

      ぶっちゃけ天守閣って平時専用のもので戦時だと攻撃目標になるからいらないよね



      165 :名無しさん:16/01/25(月)23:40:06 ID:384609284

      >>161
      天守に直接攻撃できるほど敵が近くに迫れることってあまりないと思うんだが



      170 :名無しさん:16/01/25(月)23:41:19 ID:384609617

      >>165
      大砲の弾が飛んできたから和睦じゃ!



      176 :名無しさん:16/01/25(月)23:43:14 ID:384610151

      >>170
      城主が
      大砲?どうせ当たらないしどうでもいいや
      って割り切ってるとアウトだよな・・・



      169 :名無しさん:16/01/25(月)23:41:04 ID:384609543

      >>161
      熊本城は意図的に焼かれた説もあるな
      どちらにしても天守を焼失している熊本城が守りきったわけだが




      162 :名無しさん:16/01/25(月)23:38:52 ID:384608918

      ヨーロッパの要塞は中世末期から大砲が発達するにつれ
      このように城壁は低く厚く進化していった



      日本の城は実際やばいの画像27枚目!



      186 :名無しさん:16/01/25(月)23:49:23 ID:384611876

      >>162

      熊本城も戊辰戦争の時は建物は破却して高い城壁で堡塁化させてた
      日本の近世城郭の防御力の源泉は壁や櫓ではなく造成された地形そのものにある



      192 :名無しさん:16/01/25(月)23:51:13 ID:384612358

      >>186

      日本は堀が城下町の境界線になってるけど
      海外は城壁が境界線になってるからね
      その辺の違いは結構面白い




      163 :名無しさん:16/01/25(月)23:39:14 ID:384609022

      そういやあの石垣がカタパルトとか砲撃にどのくらい耐えるのか気になる




      164 :名無しさん:16/01/25(月)23:39:55 ID:384609230

      天正三年の長篠城に天守なんかあったのかな?



      172 :名無しさん:16/01/25(月)23:42:22 ID:384609908

      >>164
      本丸は存在するけど近世城郭の様な天守はもちろんない



      日本の城は実際やばいの画像28枚目!



      177 :名無しさん:16/01/25(月)23:43:15 ID:384610157

      >>172
      天守閣に届くとはいったい・・・




      168 :名無しさん:16/01/25(月)23:40:57 ID:384609510

      籠城戦だと可燃物撤去とかやったのかな



      184 :名無しさん:16/01/25(月)23:47:42 ID:384611421

      >>168
      城下町は燃やす




      173 :名無しさん:16/01/25(月)23:42:29 ID:384609941

      実際熊本城天守は防戦の邪魔になるから事前に守備側が焼いたという説があるな
      中に集積してあった物資も焼けてるから否定論も多いけど




      174 :名無しさん:16/01/25(月)23:42:33 ID:384609960

      鶴ヶ城なんかも奥羽列藩同盟の崩壊で開城したが大砲の砲撃に
      かなりの期間耐えただろうし



      179 :名無しさん:16/01/25(月)23:44:59 ID:384610638

      >>174

      城のすぐそばに小田山があって城内を見渡せたんだが、官軍もそこに砲台を据えて撃ち込みまくった
      築城した時代はもちろん砲撃なんて想定してなかったから、江戸末期になって泣く羽目になった



      182 :名無しさん:16/01/25(月)23:46:29 ID:384611096

      >>174

      アームストロング砲受けても倒壊しないってどうなってるんだマジで



      187 :名無しさん:16/01/25(月)23:49:35 ID:384611926

      >>182
      柱に直撃でもしない限り倒壊はしないだろ



      193 :名無しさん:16/01/25(月)23:51:26 ID:384612423

      >>187
      直撃させることは難しいんだな
      かなりの数砲撃したはずだが



      199 :名無しさん:16/01/25(月)23:53:33 ID:384613004

      >>193

      17世紀ヨーロッパの攻城戦の基準だと一万発は撃ちこまなきゃ攻略できないとされてたけど何発撃ちこまれたんだろう



      194 :名無しさん:16/01/25(月)23:52:03 ID:384612605

      >>182
      砲弾の勢いが強過ぎて城内で炸裂する間もなく貫通してたって事は…ないか



      203 :名無しさん:16/01/25(月)23:55:50 ID:384613571

      >>194
      炸裂すんの?



      210 :名無しさん:16/01/25(月)23:59:10 ID:384614416

      >>203
      榴弾は第一次世界大戦までなかったと思う



      216 :名無しさん:16/01/26(火)00:03:05 ID:384615344

      >>203
      鶴ヶ城に撃ち込まれた砲弾は導火線が付いてる型で爆発はしたんで、着弾した直後に濡れた布の類で消化してた
      それで家老の妻が亡くなってたとか聞いた



      215 :名無しさん:16/01/26(火)00:02:59 ID:384615313

      >>182
      >>194
      馬で砲を引く技術が無く人力のみだったので
      大型の砲は扱えなかったって



      218 :名無しさん:16/01/26(火)00:04:41 ID:384615723

      >>215

      それで大きな攻城砲は現地で作る
      でも発射速度も遅いから攻撃側が砲撃で城壁崩す→防御側は次弾くるまでに壁直すのループ




      181 :名無しさん:16/01/25(月)23:46:28 ID:384611089

      城の役目って後詰が来るまで耐え切ることだから
      長篠城は立派にその役目を果たしてるのだ



      日本の城は実際やばいの画像29枚目!




      183 :名無しさん:16/01/25(月)23:47:25 ID:384611352

      大砲想定してないのにボロボロになりながら一月持ちこたえるとは凄いな




      185 :名無しさん:16/01/25(月)23:48:37 ID:384611668

      大砲想定してないから一か月でボロボロになったともいえるんじゃ



      188 :名無しさん:16/01/25(月)23:49:50 ID:384611992

      >>185
      そりゃ大砲なくても一ヶ月篭城すれば内実はボロボロだと思うけど



      196 :名無しさん:16/01/25(月)23:52:14 ID:384612649

      >>188
      3年持ちこたえたオーステンデとはいったい・・・



      200 :名無しさん:16/01/25(月)23:54:31 ID:384613249

      >>196
      そこって大砲想定されてないの?
      それで3年って凄いなあ




      189 :名無しさん:16/01/25(月)23:50:32 ID:384612168

      長篠城は大手門から本丸までは直線距離で300m足らず
      といってもそこまで間近から撃ちかけられるわけもないし、そもそも届かない




      190 :名無しさん:16/01/25(月)23:50:38 ID:384612200

      戦国末期以降に作られた城は大砲想定してるんじゃ




      191 :名無しさん:16/01/25(月)23:50:39 ID:384612202

      戊辰戦争やない西南戦争や




      195 :名無しさん:16/01/25(月)23:52:04 ID:384612610

      鶴賀状の写真を見ると崩壊してるわけでもなく形は保ってるもんね
      意外に頑丈で凄いやん




      197 :名無しさん:16/01/25(月)23:53:18 ID:384612936

      山ガールそんなに強かったのか…




      198 :名無しさん:16/01/25(月)23:53:31 ID:384612990

      この人がいなければ長篠城は落ちていたかも知れない



      日本の城は実際やばいの画像30枚目!




      201 :名無しさん:16/01/25(月)23:54:57 ID:384613359

      天守閣にばかり撃ちこんでも戦術的な利点は薄いだろうしな



      208 :名無しさん:16/01/25(月)23:57:48 ID:384614087

      >>201
      城内で炸裂させて人員や施設、物資を殺傷・破壊した方が継戦能力を奪えるわけだしね
      天守にばかり撃っても実質的な効果は知れてる
      精神的な打撃は与えられるとも思うけど





      202 :名無しさん:16/01/25(月)23:55:31 ID:384613500

      鶴ヶ城の場合は1日に優に1000発から2500発も撃ちこまれた様だな



      204 :名無しさん:16/01/25(月)23:56:26 ID:384613735

      >>202
      オーステンデってところもそのくらい砲撃され続けたのかな?



      209 :名無しさん:16/01/25(月)23:58:48 ID:384614331

      >>202
      当時の官軍にそんな大量の砲弾の供給能力あったのか?




      205 :名無しさん:16/01/25(月)23:56:30 ID:384613758

      元就が月山富田城落とす時もかなり時間かかってるよね
      あれは兵糧攻めでだったか



      211 :名無しさん:16/01/25(月)23:59:48 ID:384614564

      >>205

      当初は脱走や投降も許さず兵糧の消費を早めておいて、頃合いをみて逆に切り替えた
      最後は惨めなほど城兵もいなくなって降伏の流れだったはず




      206 :名無しさん:16/01/25(月)23:57:04 ID:384613900

      長篠城は兵糧庫を狙い撃ちで燃やされてたからなぁ
      放っておいても10日もたないはずだった
      1日で援軍呼びに行ったやつがいたせいで計算が狂ったが




      207 :名無しさん:16/01/25(月)23:57:09 ID:384613927

      日本の城って石垣メインだからあんまり砲撃効果なさそうに見える
      郭と堀工夫すれば稜堡みたいになるし




      212 :名無しさん:16/01/26(火)00:00:44 ID:384614806

      戦国時代の砲弾は鉄を溶かして作った典厩を込めてただけだろう




      217 :名無しさん:16/01/26(火)00:03:35 ID:384615464

      かんぐんだけじゃないし
      寝返った米沢藩なんか率先して砲撃してたし
      全員で撃ったんだよ



      219 :名無しさん:16/01/26(火)00:04:54 ID:384615769

      >>217
      仙台と米沢は降るの早過ぎやんか!



      230 :名無しさん:16/01/26(火)00:11:20 ID:384617202


      >>219
      日本海側の越後で指揮官が死ぬほど戦って
      太平洋側の磐城平に新式銃部隊送って活躍したけど
      その隙に藩内に侵攻されて商業町焼き払われたり
      米沢は長大な戦場を担当して頑張ってたけどね
      越後へ援軍に来る筈だった会津が来なかったのが×




      220 :名無しさん:16/01/26(火)00:05:15 ID:384615851

      米沢…上杉にとって会津は勝手知ったる城
      というわけには行かんのだろうな




      222 :名無しさん:16/01/26(火)00:07:16 ID:384616320

      攻城戦でガトリングやミトライエーズ使ったらどうなるのかちょっと見てみたいな



      236 :名無しさん:16/01/26(火)00:13:20 ID:384617650

      >>222
      防御側が要所に設置したら破壊的な威力があったろうね
      攻撃側は支援用くらい?機動性がないから限定的だな




      223 :名無しさん:16/01/26(火)00:08:33 ID:384616596

      ノブヤボ嵐世記の小田原城はヤバかった
      画面全部城ってわけわかんないよ



      229 :名無しさん:16/01/26(火)00:10:35 ID:384617027

      >>223
      天翔記だと月山富田城と高天神城が攻めたくない城の双璧だったな




      225 :名無しさん:16/01/26(火)00:09:09 ID:384616725

      拡張途上の小田原城



      日本の城は実際やばいの画像31枚目!




      226 :名無しさん:16/01/26(火)00:09:33 ID:384616794

      最末期の小田原城



      日本の城は実際やばいの画像32枚目!




      227 :名無しさん:16/01/26(火)00:10:07 ID:384616921

      米沢藩が大砲を持ってるのが凄い
      上杉鷹山が財政を建て直したお陰かな





      232 :名無しさん:16/01/26(火)00:11:36 ID:384617270

      倭城の攻防は日本軍の援軍を恐れて明軍が強引な短期決戦を狙ってたようだ
      10日しかというより、損害を度外視した総攻撃を10日間あまり続けて限界になるパターン
      そして当初の危惧通り、その頃には日本軍の援軍が到着して追撃受けて軍が追滅させられてる



      235 :名無しさん:16/01/26(火)00:13:11 ID:384617623

      >>232


      パターンっていうかそれ蔚山城だけじゃね



      237 :名無しさん:16/01/26(火)00:14:24 ID:384617889

      >>235
      同時期にやった倭城攻略戦全部失敗してるし




      233 :名無しさん:16/01/26(火)00:12:52 ID:384617544

      30近く築いた倭城が一つとして落とされてないのか





      228 :名無しさん:16/01/26(火)00:10:35 ID:384617026

      ノブヤボだと天下創生の大友がヤバかった
      南蛮天守に籠った道雪がヤバい



      234 :名無しさん:16/01/26(火)00:13:00 ID:384617578

      >>228
      存在してるだけで兵のやる気が失われるとは一体・・・
      女装でも見せてたんだろうか




      コメント

        • 1 : マイルドな名無しさん 2016年01月26日 20:13 ID:5jrSCHC90

          しかも結構トラップ仕掛けてあるんだよね。下り坂に見えて実は上り坂とか



        • 2 : マイルドな名無しさん 2016年01月26日 22:00 ID:kG5EUKPt0

          やばいの意味がわからん



        • 3 : マイルドな名無しさん 2016年01月27日 01:51 ID:XGiaVe4b0

          日本の城=天守閣、ってかんじなのがもったいないけどなぁ…



        • 4 : マイルドな名無しさん 2016年01月27日 09:36 ID:9hJ6Spgh0

          唐突なショウ・ザマにワロタ



        • 5 : マイルドな名無しさん 2016年01月28日 07:09 ID:YcEhfQs70

          >福井に行ったら城跡に県庁建ってたんだけど福井人何考えてんだろう…
          市街中心部で広い敷地って貴重だからなぁ
          学校とかになってるパターンもけっこうあるね




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