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      コバンザメのスレ
       




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      1 :名無しさん:16/09/21(水)23:27:48 ID:434468926


      コバンザメスレ
      頭の上の吸盤が出来るまでの話



      コバンザメの画像1枚目!






      2 :名無しさん:16/09/21(水)23:28:40 ID:434469156

      美味いらしい



      58 :名無しさん:16/09/22(木)00:45:28 ID:434489363

      >>2
      マジか
      近所のスーパーの水槽で見たけど食べるためなのかな




      3 :名無しさん:16/09/21(水)23:29:22 ID:434469356

      コバンザメと言えば吸盤



      コバンザメの画像2枚目!




      4 :名無しさん:16/09/21(水)23:31:14 ID:434469878

      これで他の魚の体表にくっつく



      コバンザメの画像3枚目!



      7 :名無しさん:16/09/21(水)23:32:02 ID:434470143

      >>4
      下につこうよ




      5 :名無しさん:16/09/21(水)23:31:36 ID:434469994

      美味いこと考えたもんだよなぁ
      引っ付いてれば食われる心配もないしおこぼれにも預かれるし自分であんまり動かなくていいし




      6 :名無しさん:16/09/21(水)23:31:52 ID:434470090

      名前の通りサメとか



      コバンザメの画像4枚目!




      8 :名無しさん:16/09/21(水)23:32:20 ID:434470216

      時にはカメにも



      コバンザメの画像5枚目!




      9 :名無しさん:16/09/21(水)23:32:54 ID:434470385

      亀についても利点がなさそう



      65 :名無しさん:16/09/22(木)00:48:50 ID:434490125

      >>9
      コバンザメ「間違えた、コイツじゃない!」




      10 :名無しさん:16/09/21(水)23:33:51 ID:434470663

      サメと命名されているが立派は硬骨魚類だぜ
      サメは軟骨魚類なんで例えるなら人間(霊長類)とカモノハシ(単孔類)ぐらい遠い間柄よ



      75 :名無しさん:16/09/22(木)00:57:12 ID:434491951

      >>10

      もっと遠いでしょ
      むしろサメとコバンザメよりヒトとコバンザメの方が近い




      11 :名無しさん:16/09/21(水)23:34:37 ID:434470897

      分類的にはスズキの仲間でシイラとかと近縁だそう



      コバンザメの画像6枚目!




      12 :名無しさん:16/09/21(水)23:34:40 ID:434470919

      きっとコミュ力もなにげに高いんだろうな
      羨ましい生き方だ・・・




      13 :名無しさん:16/09/21(水)23:36:21 ID:434471425

      下顎の方が前に出てるわけか
      腹でくっついてるのかと思ってた




      14 :名無しさん:16/09/21(水)23:36:34 ID:434471479

      >>1
      機能する吸盤が出来るまでは不完全な吸盤だったんでしょ
      使えないものがどうして生存に有利に働いたのか



      19 :名無しさん:16/09/21(水)23:39:03 ID:434472208

      >>14

      そこら辺の話も後でちょっとしてみたい




      15 :名無しさん:16/09/21(水)23:37:51 ID:434471851

      仕組み的には吸盤と中にたくさんあるヒダで接触面に真空を作り出してその圧力差を利用してくっつくそう



      コバンザメの画像7枚目!




      16 :名無しさん:16/09/21(水)23:38:14 ID:434471974

      頭がおかしい




      17 :名無しさん:16/09/21(水)23:38:18 ID:434471997

      何かに似てると思ったら
      仗助だ




      18 :名無しさん:16/09/21(水)23:39:03 ID:434472204

      小判って言ってやれよ




      20 :名無しさん:16/09/21(水)23:39:16 ID:434472256

      こいつだけを捕まえるのは無理だな
      本体倒しても別のにすぐ乗り換えるんだろ?




      21 :名無しさん:16/09/21(水)23:40:01 ID:434472434

      大きい何かに寄り添ってないと不安がるってなんかかわいいな




      22 :名無しさん:16/09/21(水)23:41:18 ID:434472787

      習性もコバンザメなんだな




      23 :名無しさん:16/09/21(水)23:42:25 ID:434473092

      ペットショップで単品で売られてたのを見たことがあるな
      くっつくものが無いからちょっとさびしそうだった
      あと以外とでかいんだなこいつ…




      24 :名無しさん:16/09/21(水)23:42:49 ID:434473196

      この小判が他の魚で言うと背鰭と相同で
      それが変化したものだろうとは結構以前から言われてたみたい



      コバンザメの画像8枚目!




      25 :名無しさん:16/09/21(水)23:44:21 ID:434473633

      どう考えてこういう進化をしようとしたんだろう



      28 :名無しさん:16/09/21(水)23:47:10 ID:434474448

      >>25
      おまえはどう進化しようとしてその現状なんだよ




      26 :名無しさん:16/09/21(水)23:45:55 ID:434474092

      宿主のサメに食われることもあるとか




      27 :名無しさん:16/09/21(水)23:45:57 ID:434474095

      特にコバンザメの胚における発生段階での小判のでき方が有力な証拠だったけど
      祖先種がどのようにしてこの小判を進化させてきたかは最近までわかっていなかったみたい



      コバンザメの画像9枚目!




      29 :名無しさん:16/09/21(水)23:47:14 ID:434474462

      東北新幹線




      30 :名無しさん:16/09/21(水)23:50:45 ID:434475424

      近縁種のスギも頭が扁平でよくコバンザメと似てるけど肝心の小判がないのであまり参考にならなかった
      スズキ目自体魚の中ではかなり新しいグループだけどコバンザメは大体5000万年くらい前に分岐したと考えられてる



      コバンザメの画像10枚目!




      31 :名無しさん:16/09/21(水)23:55:04 ID:434476612

      先ず大きな魚に寄り添っての生活が有利に働く状況がなければ
      くっつく方向には行かない気がする
      大きな魚は他の魚に接触されて嫌がったり逆に捕食したりしなかったのか



      32 :名無しさん:16/09/21(水)23:57:08 ID:434477181

      >>31


      割と一方的に利益受けてるだけだしね
      実際食われることもあるらしい




      33 :名無しさん:16/09/21(水)23:59:54 ID:434477936

      これまでの化石記録だと漸新世後期2300万年前ら見つかったこれが最も古かったけど
      その時点で小判はかなり完成してたので悩ましかった



      コバンザメの画像11枚目!



      35 :名無しさん:16/09/22(木)00:04:29 ID:434479221

      >>33
      キリンとかコウモリとかも中間型のものって見つかってないんでしょ
      インテリジェンスデザインを信じる人が居るのも仕方ないような進化の仕方するなよな



      39 :名無しさん:16/09/22(木)00:09:03 ID:434480470

      >>35
      逆に今見慣れているものが将来的には消滅する中間形態な生物も多いんだろうな
      どんな進化をしていくのやら



      41 :名無しさん:16/09/22(木)00:15:43 ID:434482244

      >>39
      ランダムな変化と自然選択なんだろうけど どうしても方向が合目的的な印象を受ける
      人間は何事にも意味を見いだそうとする傾向があるそうだけどそれによる錯覚なのかね



      45 :名無しさん:16/09/22(木)00:25:00 ID:434484596

      >>35
      キリンは一応ないこともないらしいけどコウモリは現状お手上げだね
      一番古い化石の時点でほぼ完成されてる



      64 :名無しさん:16/09/22(木)00:48:19 ID:434490001

      >>35
      運よく?化石になって地表に出てきて人間に見つかる生物なんてごく一部だろうしな




      34 :名無しさん:16/09/22(木)00:02:34 ID:434478727

      生息分布はどうなってるのかな
      宿主が生息域から出そうになったら感知して離脱するのかしら
      死なずとも交配相手のいない所に行きたくはないだろうし




      36 :名無しさん:16/09/22(木)00:05:36 ID:434479494

      しかし最近光明が当たったのが1886年にスイスで発見されたオピストマイゾン
      実際、漸新世前期3000万年前なんでこっちが最古のコバンザメなんだけどずっと博物館の中でひっそりと眠ってたみたい



      コバンザメの画像12枚目!




      37 :名無しさん:16/09/22(木)00:06:00 ID:434479620

      機能する吸盤が出来ればいいてもんじゃないんだろうし
      幾つもの複合した要因がなければなんとかかんとかだし




      38 :名無しさん:16/09/22(木)00:08:48 ID:434480405

      上のより800万年近く古い上に
      頭蓋の上にはより原始的で小さな小判が綺麗に残っていた



      コバンザメの画像13枚目!




      40 :名無しさん:16/09/22(木)00:13:21 ID:434481613

      この種の発見で小判の進化についてその過程を考えることができるようになった



      コバンザメの画像14枚目!




      42 :名無しさん:16/09/22(木)00:17:05 ID:434482598

      どんな解釈されてるの?
      吸盤というより引っかけるような物が始まりだったのかな



      44 :名無しさん:16/09/22(木)00:22:20 ID:434483937

      >>42

      最古のオピストマイゾンが今のコバンザメのような完全な吸着生活を送れたとは構造上考えづらいけどヒッチハイク感覚で付いては離れてで省エネライフ送ってた可能性はあるみたい




      43 :名無しさん:16/09/22(木)00:19:13 ID:434483138

      上から
      オピストマイゾン 約3000万年前
      Echeneidae indet 2300万年前
      Echeneis urupensis 中新世2300〜500万年前
      下るにつれてしだいに小判が大きくなって前方にせり出すとともに小判内のヒダが増えて複雑になってる



      コバンザメの画像15枚目!




      46 :名無しさん:16/09/22(木)00:27:04 ID:434485089

      片利共生




      47 :名無しさん:16/09/22(木)00:32:03 ID:434486282

      頭骨そのものが変化したわけではないという




      48 :名無しさん:16/09/22(木)00:34:25 ID:434486851

      おっさんにもくっ付く脅威の吸着力



      コバンザメの画像16枚目!



      50 :名無しさん:16/09/22(木)00:36:07 ID:434487297

      >>48
      剥がすの大変そう




      49 :名無しさん:16/09/22(木)00:34:27 ID:434486858

      こういう変な方向の進化した生き物見ると進化論否定したくなるのもなんとなく分かる




      54 :名無しさん:16/09/22(木)00:40:40 ID:434488346

      くっつかれる方は嫌がらないのかしら



      56 :名無しさん:16/09/22(木)00:43:00 ID:434488841

      >>54
      そこよ
      自分だけ進化すりゃいいてもんじゃないよな
      相手あっての事だからさ謎は深まるばかりで御座居ます



      61 :名無しさん:16/09/22(木)00:46:58 ID:434489698

      >>56

      『寄生』も『共生』も紙一重だからねぇ
      搾取されてても種の存亡に影響しないか偶然利害が合致したかの違いよ



      87 :名無しさん:16/09/22(木)01:10:45 ID:434494721

      >>56

      寄生や共生ではなくサメに食われないための防御策と考えれば納得がいく
      ボクシングでも敵の懐に飛び込めとか言うだろ?いや斜め上行ってる気もするけどさ




      55 :名無しさん:16/09/22(木)00:42:27 ID:434488727

      上から
      近縁種から想定されるコバンザメの祖先種
      オピストマイゾン 3000万年前
      現生種

      右が背ひれから小判への変化
      背ひれを構成する上下二つの骨が吸盤の外枠と内部のヒダを作り出すようになった



      コバンザメの画像17枚目!




      57 :名無しさん:16/09/22(木)00:45:23 ID:434489342

      といっても特定の種類だけにくっつくて訳じゃないからね
      虫とかの共進化の類とは違う気がする




      59 :名無しさん:16/09/22(木)00:45:43 ID:434489408

      もしかして「気持ちがいい」ということはないだろうか





      62 :名無しさん:16/09/22(木)00:47:40 ID:434489863

      単独で生きる能力は無いのか?



      68 :名無しさん:16/09/22(木)00:49:55 ID:434490367

      >>62


      絶対無理ってことはないかもしれないがくっつのが基本っぽい



      70 :名無しさん:16/09/22(木)00:51:57 ID:434490832

      >>68
      大きな魚を見たらくっつきたくなる性質が始めから備わってる訳だよな




      63 :名無しさん:16/09/22(木)00:47:47 ID:434489882


      よくできてるな



      67 :名無しさん:16/09/22(木)00:49:47 ID:434490335

      >>63
      こんなもんトライ&エラーで進化するなよな





      69 :名無しさん:16/09/22(木)00:51:24 ID:434490720

      わざわざコバンザメを排除するように進化しても
      それが自分の種の繁栄に影響あるとは思えないしね






      73 :名無しさん:16/09/22(木)00:54:30 ID:434491388

      大型生物が消えてしまってベントスとして生きることを余儀なくされたコバンザメの一族とかいそう




      74 :名無しさん:16/09/22(木)00:54:33 ID:434491398

      くっつかれた方の迷惑度はどれくらいのものだろう




      76 :名無しさん:16/09/22(木)00:57:17 ID:434491964

      水族館で見たコバンザメの水槽は吸い付く相手がいなくてみんなこちらのガラス面に垂直に張り付いてた
      小判部分がぴくぴく動いててキモかったあと結構でかい




      77 :名無しさん:16/09/22(木)00:58:22 ID:434492159

      尾びれに注目すると進化するにつれて三日月形から直線的なスタイルになってる
      現生種は尾びれの力が弱くて単独では生存が難しいけど祖先種は小判が不完全な代わりに自分で力強く泳ぐこともできたみたい



      コバンザメの画像18枚目!




      78 :名無しさん:16/09/22(木)01:01:41 ID:434492827

      コバンの発達にしたがって依存性も強くなった感じ




      79 :名無しさん:16/09/22(木)01:03:30 ID:434493216

      ホンソメワケベラとウツボの関係はなんか感動したのに!



      81 :名無しさん:16/09/22(木)01:05:36 ID:434493686

      >>79
      腹減ってると普通に食っちまう





      80 :名無しさん:16/09/22(木)01:04:00 ID:434493318

      小判ぽい物が出来てからは最適化進化になるとは思う
      最初は突然変異とか別の目的に使うために進化した何かとかだろ



      83 :名無しさん:16/09/22(木)01:06:52 ID:434493942

      >>80

      今の姿はある意味究極の省エネ生活ではある




      84 :名無しさん:16/09/22(木)01:07:27 ID:434494050

      でもこれ下手にクジラとかに張り付いたら北極とかいくハメに



      85 :名無しさん:16/09/22(木)01:09:49 ID:434494543

      >>84

      ところがこの小判実によく出来てる




      86 :名無しさん:16/09/22(木)01:09:51 ID:434494547

      遊泳能力消失&小型化して寄生性甲殻類みたいになりそう



      89 :名無しさん:16/09/22(木)01:14:02 ID:434495344

      >>86
      しかし最低限の泳ぐ力は維持しないと宿主に取りつくまで大変かも






      90 :名無しさん:16/09/22(木)01:14:57 ID:434495509

      乗り物に任せて知らない海を回る生涯って楽しそう




      91 :名無しさん:16/09/22(木)01:17:26 ID:434495964

      よく見ると小判というより靴底に見える



      93 :名無しさん:16/09/22(木)01:19:22 ID:434496324

      >>91
      言われてみれば外国は小判言わないだろな






      95 :名無しさん:16/09/22(木)01:28:11 ID:434497928


      化石魚で言うと甲冑魚なんかは結構話題になるけど現生の魚に関する古生物的なスレもたまにはいいかなと…




      96 :名無しさん:16/09/22(木)01:36:57 ID:434499588

      なんか絶滅種のサメにも背びれがコバンザメっぽくなってるのいなかったっけ



      98 :名無しさん:16/09/22(木)01:40:50 ID:434500299

      >>96
      初期のサメにいるよ
      用途はコバンザメとは違ったみたいだけど



      コバンザメの画像20枚目!



      103 :名無しさん:16/09/22(木)01:56:43 ID:434502923

      >>98
      なんのための機能だったんだ・・・ってスレチか



      105 :名無しさん:16/09/22(木)02:00:03 ID:434503454

      >>98
      >>103
      交尾のためとか威嚇とかまあ結論はまだっぽい



      117 :名無しさん:16/09/22(木)02:31:43 ID:434507309

      >>98
      背びれだけじゃなくて額もおろし金みたいになってんだな





      99 :名無しさん:16/09/22(木)01:41:39 ID:434500433

      踏んでも死なないネズミのスレ建てた>>1か?




      100 :名無しさん:16/09/22(木)01:53:23 ID:434502397

      ステタカントゥスね




      104 :名無しさん:16/09/22(木)01:59:42 ID:434503409

      水族館で水槽にベタッとくっついてるのはなんなんだ
      餌探し求める必要がないせいか




      106 :名無しさん:16/09/22(木)02:00:52 ID:434503584

      腹にひっっかれたカメが岩に体当たりして剥がそうとしてる映像はどっかで見た
      やっぱウザいんだなと思った




      107 :名無しさん:16/09/22(木)02:02:40 ID:434503853

      ただ化石見るとかなりこのアイロン台でかいんだよね
      イメージ的にはコバンザメの場合はこれが頭の上の方に張り付くように伸びてきた感じです



      コバンザメの画像21枚目!




      108 :名無しさん:16/09/22(木)02:04:10 ID:434504057

      本当にその復元図通りの姿だったのか?
      化石に残りにくい器官がさらにくっ付いてたりしない?




      109 :名無しさん:16/09/22(木)02:07:45 ID:434504513

      ないことはないかもしれないけど
      サメの基本形からそんなに外れてないので多分復元図に近いかと




      110 :名無しさん:16/09/22(木)02:09:18 ID:434504695

      サメはあんまり化石で骨が残らないもんだと思ってた



      111 :名無しさん:16/09/22(木)02:12:25 ID:434505080

      >>110
      確かに残りにくい部類だけど条件がよければ綺麗に残ることもあるよ
      これは古生代のサメ、ヒボドゥス



      コバンザメの画像22枚目!



      113 :名無しさん:16/09/22(木)02:17:15 ID:434505708

      >>111

      おーすごい
      そうなんだ?



      112 :名無しさん:16/09/22(木)02:13:27 ID:434505232

      >>110
      確かにアゴとか歯の化石しかみたことないかも




      114 :名無しさん:16/09/22(木)02:22:42 ID:434506313

      ヒボドゥスなんかの場合中生代まで生きてて生存期間が長いので面白い化石も見つかってたり
      これは胃の内容物(食べもの)まで残ってたやつ



      コバンザメの画像23枚目!



      118 :名無しさん:16/09/22(木)02:34:00 ID:434507530

      >>114
      ちょっとキモいな
      貴重なんだろうけども



      120 :名無しさん:16/09/22(木)02:39:26 ID:434508051

      >>118

      これ腹にある黒い筒の一つ一つがべレムナイトっていうイカタコの仲間の一部なんですよ



      コバンザメの画像24枚目!




      115 :名無しさん:16/09/22(木)02:25:54 ID:434506677

      顎以外は柔らかいから残りにくいんだっけか




      116 :名無しさん:16/09/22(木)02:30:31 ID:434507174

      軟骨なので…
      元々は硬骨だったのが進化の過程で二次的に変化したみたいだけど




      119 :名無しさん:16/09/22(木)02:37:40 ID:434507884

      コバンザメあきとは鼻行類とヤツメウナギの話でサタデーナイトフィーバーできそうだ



      121 :名無しさん:16/09/22(木)02:44:22 ID:434508501

      >>119
      ヤツメウナギ色々面白いですよね
      無顎類スレでも立ったら古代のヤツメウナギのこととか語りたい



      コバンザメの画像25枚目!




      122 :名無しさん:16/09/22(木)02:55:42 ID:434509590





      コバンザメの画像26枚目!



      123 :名無しさん:16/09/22(木)03:09:28 ID:434509590

      >>122
      まあ…移動分の体力は節約できるな…




      124 :名無しさん:16/09/22(木)03:12:02 ID:434510815

      マナティーって海藻食べるんだよね
      おこぼれ全然預かれねえ!




      125 :名無しさん:16/09/22(木)03:15:39 ID:434511071

      排泄物食べましょう




      127 :名無しさん:16/09/22(木)04:51:33 ID:434516121

      交尾と産卵はどうするのさ





      92 :名無しさん:16/09/22(木)01:17:36 ID:434495990

      ブリーチングする種に取り付いたら海面に叩きつけられる時が大変だな
      やっぱジンベイザメに取り付けた奴が一番の勝ち組か




      94 :名無しさん:16/09/22(木)01:24:25 ID:434497269

      「なんか重い…」



      コバンザメの画像19枚目!



      102 :名無しさん:16/09/22(木)01:55:54 ID:434502807

      >>94
      でかいし動き遅いし格好の乗り物だな



      126 :名無しさん:16/09/22(木)04:21:05 ID:434514682

      >>94
      こういう職場あるよね




      コメント

        • 1 : マイルドな名無しさん 2016年12月28日 22:00 ID:0koooY360

          蓮コラに通じるゾワっとくるものがある



        • 2 : 2016年12月28日 22:26 ID:V77RE.sc0

          コバンザメって子供のように伴うから子伴鮫やと思ってたわ。




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