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      1 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:49:11.34 ID:sLvi6edqK.net
      >龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、
      後世に創作されたとの説が有力です。
      龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。
      龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、
      当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、
      これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。

      >――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は?
      「竜馬がゆく」では龍馬が発案、
      仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

      発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に
      「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。
      木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、
      何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で
      伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。
      ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、
      薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

      >薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを
      龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、
      「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。
      物語半分、史料半分みたいな本ですが、
      明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、
      維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、
      ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。
      その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、
      史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。
      維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。
      当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
      http://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html

      2 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:50:38.36 ID:sLvi6edqM.net
      いや、裏方だし死の商人で色んなとこから嫌われてたから歴史からある程度の間は抹消されてただけやろ

      4 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:51:37.30 ID:iDo29fiG0.net
      司 馬 史 観

      5 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:52:07.31 ID:CJ7PLPpX0.net
      実際早死にのお陰で神格化されてる部分はある

      6 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:53:01.14 ID:ejVhB4To0.net
      言うても人気出そうな設定なのは確かやし

      7 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:53:01.56 ID:Vnccti0L0.net
      武田鉄矢聞いてるか〜?

      8 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:53:05.10 ID:QqNEFJHE0.net
      単なる財界ゴロみたいな存在やったんやろな
      あることないこと吹いて金せびるような存在やったんちゃうの

      10 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:54:15.09 ID:v3Wqwxajr.net
      >>8
      幕末の青山繁晴

      15 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:54:53.81 ID:QqNEFJHE0.net
      >>10
      腑に落ちた

      17 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:55:26.02 ID:hh6C3DEO0.net
      >>10
      www

      18 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:55:41.93 ID:1VgtOq0W0.net
      >>10

      9 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:53:15.01 ID:nR6/mqP00.net
      目立つためにすぐこういうこと言い出すのやめろ

      11 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:54:25.55 ID:mnPRKxj+0.net
      日本の歴史は司馬遼太郎が作ったと言う風潮

      12 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:54:41.34 ID:JalFNM720.net
      実際龍馬は藩士じゃなかったしな
      役職が大したことない

      30 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:59:23.00 ID:2VRnohLCp.net
      >>12
      脱藩してるもんな

      14 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:54:46.93 ID:fisPbYdV0.net
      まあ船中八策は普通に創作やと思うわ
      さすがにあれを一人で考えたってのは無理がある

      16 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:54:54.18 ID:IqZCaW9qp.net
      剣術の腕がめっちゃ立つのも創作?

      26 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:58:14.85 ID:VmF7FlSTd.net
      >>16
      実際に免許皆伝してたらしい

      21 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:56:33.17 ID:+gkNevIka.net
      西郷のパシリでしょ
      せごどんでパシリとしてだそう

      22 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:57:05.27 ID:zYIVWys10.net
      フリーメイソンのエージェントですよ

      27 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:58:15.63 ID:5Jml2cXX0.net
      >>22
      特に何もしてない事が発覚したエージェント

      23 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:57:17.58 ID:RBWkC+U2d.net
      まあ書物に残されてる戦国三英傑の逸話も真偽はいかほどなのか

      24 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:57:18.52 ID:FgY8n6JKd.net
      >「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。
      >木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、
      >何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で
      >伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。


      ここ草

      28 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:58:54.71 ID:FWv0VPhf0.net
      討幕して新政権で自分らのところを海軍にしようとしてたのはあるやろ
      陸軍は勝で

      29 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:58:58.30 ID:zYIVWys10.net
      今年は薩長disりと会津ageがトレンド

      34 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:01:04.03 ID:ClSNH+SWd.net
      今も昔も早く死んだ奴は過大評価される

      37 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:01:33.13 ID:Shc9Yyf80.net
      司馬遼太郎は正岡民を生み出した元凶やからな
      罪が深すぎる

      39 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:03:03.52 ID:j6PHRdGU0.net
      金せしめて武器買ったのは事実やないんか

      41 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:03:25.17 ID:+gkNevIka.net
      司馬のファンによる
      俺つえキャラ上げだよね

      43 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:04:24.83 ID:bOy/lnur0.net
      坂本龍馬と織田信長
      どこで差がついたのか

      44 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:04:34.27 ID:gWGF3B1sd.net
      そんなん結構前から言われてるやん

      45 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:05:01.31 ID:Gx3pd9yb0.net
      証拠がないから嘘って言ってもなあ
      昔のことやし証拠ある方が少ないやろ

      47 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:05:17.46 ID:u9Stb+8b0.net
      もうこれじゃあただのチビのおっさんじゃん

      48 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:05:52.21 ID:Gx3pd9yb0.net
      新撰組も誇張あるやろな
      人気者は美化されるもんや

      51 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:06:32.42 ID:KC4ES7Ox0.net
      潤滑油やぞ

      88 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:13:02.69 ID:JalFNM720.net
      >>51
      確かに
      話がおもしろかったようで
      会った人がいい人物って書きのこしていたりする

      53 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:06:49.63 ID:HGRjJcoSM.net
      死の商人としては有能やろ

      55 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:07:01.02 ID:J8wjo8SqM.net
      それでも当時優秀なエージェントであったことは事実やろ

      56 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:07:17.98 ID:+yrz5Byj0.net
      英雄扱いは行きすぎかもしれんが立役者であることは変わらんやろ

      134 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:21:37.57 ID:UhFtFZ1d0.net
      >>56
      何か立てましたか?

      57 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:07:22.93 ID:CB+Bt9h+0.net
      歴史上の人物の美化とか言い出したらきりがないやんけ

      62 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:07:43.63 ID:Xj/t9d0MM.net
      竜馬はキッカケ作っただけで頑張ってたのは中岡慎太郎やしまあ

      64 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:08:16.66 ID:A0XwvqN70.net
      最近になって免許皆伝の腕前だった証拠が出てきたからな
      襲われた時刀抜いてなかったから実は嘘だったとかいう謎理論あったけど
      誰でも突然襲われたら刀抜くヒマなく死ぬやろ

      70 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:09:52.50 ID:BxVniIdw0.net
      マジでこいつなんで偉人扱い?
      なんで教科書でゴリ押しされる?

      ただの武器商人で戦争作ろうとして新撰組に暗殺されたのに?

      72 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:10:44.70 ID:Bcco764ba.net
      >>70
      そろそろ教科書から消える可能性あるらしいで

      79 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:12:03.59 ID:Gx3pd9yb0.net
      >>70
      当時から英雄扱いやからな
      今考えてもしゃーない

      71 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:10:07.77 ID:+gkNevIka.net
      薩長の面談もとりつけたの中岡やろ
      龍馬は最後同席しただけやん

      74 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:10:56.19 ID:b95+OJuad.net
      ある年齢層以上になると本気で司馬遼太郎を神格化してるからな
      びっくりするわ

      80 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:12:04.75 ID:9Sg7C3jBa.net
      >>74
      司馬遼太郎の小説は老人にとってラノベみたいなもんやからなワイも楽しく読ませてもらった

      85 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:12:40.97 ID:b95+OJuad.net
      >>80
      小説として楽しむならなんの問題もないんやけどな

      82 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:12:28.02 ID:PNfDr/7bd.net
      司馬遼太郎が凄いのよな

      84 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:12:30.85 ID:YqIh1b3fp.net
      後世の評価はバイアスかかるから
      こういうのは当代の人の評価を参考にすればええ
      龍馬は陸奥宗光からべた褒めされとる

      96 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:13:58.08 ID:JyGE4+WRp.net
      >>84
      陸奥は直系の部下だっけか
      まぁ本人が最終的にあそこまで上り詰めたわけだからな
      妥当な評価といえばそうか

      86 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:12:47.96 ID:TAtnyfQBa.net
      三大小説が一人歩きしてる偉人
      坂本龍馬
      宮本武蔵
      あと一人は?

      91 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:13:25.71 ID:9Sg7C3jBa.net
      ただ実際坂元竜馬が裏で暗躍してたのは事実だろうよ

      92 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:13:32.22 ID:YqIh1b3fp.net
      三国志演義と正史三国志と横山三国志をゴッチャにしてる人もいるし多少はね?

      97 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:14:34.40 ID:MX4MqiF6d.net
      オマケの中岡の方が有能なんか?

      102 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:15:22.91 ID:+gkNevIka.net
      >>97
      中岡が奔走して坂本がいいとこどりって感じやろ
      そもそもこの2人全然仲良くないし

      108 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:16:20.03 ID:MX4MqiF6d.net
      >>102
      中岡はちょっとぎこちない笑顔の写真しかあまり知られてないよな

      146 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:23:29.35 ID:MMTc3Frw0.net
      >>108
      この写真いつ見つかったんやろか

      107 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:16:15.42 ID:bYqwAqXQa.net
      司馬遼太郎「俺の作品を史実だと思ってるやつwwwwwwwwwwwwww」

      136 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:22:10.90 ID:bGwrnk9Ma.net
      竜馬がゆくって序盤は架空のライバル出したり竜馬が標準語っぽいしゃべり方してたりでフィクション要素多めの娯楽活劇みたいな話なのに後になるにつれ歴史物っぽくなるな

      148 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:23:38.25 ID:1y1vHZsY0.net
      >>136
      そら後年のほうが資料残っとるやろうからな

      156 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:24:38.24 ID:bmUb9b/i0.net
      >>136
      竜馬に限らず幼少期なんて資料少ないんやから歴史小説なんてそんなもん

      138 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:22:32.53 ID:YqIh1b3fp.net
      優秀な交渉人ではあったけど
      所詮はその程度で
      近代日本の礎とは言い難い


      くらいの評価が適当ちゃうか?

      167 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:25:42.26 ID:of+mDwNFa.net
      でも実際、竜馬がいくの序盤は糞おもしろい

      コメント

        • 1 : マイルドな名無しさん 2018年01月10日 17:38 ID:7Z7OX9Kn0

          フィクサーてきなもんかな



        • 2 : マイルドな名無しさん 2018年01月10日 18:38 ID:GrC.lCcU0

          いつもの日本の偉人を無かったことにしたい勢力のプロパガンダ



        • 3 : マイルドな名無しさん 2018年01月10日 18:40 ID:eVYFsWs00

          武田鉄矢が黙ってくれそうだからうれしいわ



        • 4 : マイルドな名無しさん 2018年01月10日 18:49 ID:k6ugdfcu0

          尊敬する人は坂本龍馬って言う人は
          武田鉄矢以外、胡散臭い人ばっかり



        • 5 : マイルドな名無しさん 2018年01月10日 19:03 ID:gKW75RZL0

          関ヶ原のきっかけを作った徳川の伊達、福島、蜂須賀との縁談を取りまとめた今井宗薫みたいなもんだよ。



        • 6 : マイルドな名無しさん 2018年01月10日 19:19 ID:gACt.Eom0

          ホラ吹きの半グレの総長だろ



        • 7 : マイルドな名無しさん 2018年01月10日 19:19 ID:mD.Nr.qh0

          英雄の定義は人によりけりだろうけどどうでもいい人なら倒幕から時間が経ってる状況でわざわざ目立つ暗殺しないと思うけどなぁ



        • 8 : マイルドな名無しさん 2018年01月10日 19:38 ID:tS6R0zuh0

          「青山繁晴」出してきた時点でパヨクのすかしっ屁スレだわこれ。



        • 9 : マイルドな名無しさん 2018年01月10日 19:40 ID:416BEvKb0

          自分で盛った話ばかりなのはかなり前から言われてたのに
          今更ツッコミが入るとは思わんかった



        • 10 : マイルドな名無しさん 2018年01月10日 19:56 ID:uUHx70ww0

          内野聖陽が演じた龍馬が最高




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