潜水艦って原子力型と通常動力型でそんなに差があるものなの?


    潜水艦って原子力型と通常動力型のスレ






    1 :名無しさん:15/05/13(水)06:12:03 ID:331136328


    潜水艦って原子力型と通常動力型でそんなに差があるものなの?



    潜水艦の画像1枚目!






    2 :名無しさん:15/05/13(水)06:13:18 ID:331136369

    原潜は動力部が小さいから使える体積が広いよ




    3 :名無しさん:15/05/13(水)06:13:28 ID:331136372

    原子力の方がなんかヤバそうな感じするじゃん?




    4 :名無しさん:15/05/13(水)06:14:25 ID:331136415

    なんというか燃費的に凄いとでもいうのか




    5 :名無しさん:15/05/13(水)06:15:45 ID:331136562

    原潜だとかなり長く潜ったままでいられる
    電力余るほど発電できるから海水から酸素も真水もたくさんつくれる
    ディーゼルスメルもなく快適
    ただしあまりにも高価



    33 :名無しさん:15/05/13(水)06:36:55 ID:331137689

    >>5
    くっさいよねぇ
    ディーゼル臭
    おえってなるくらいに




    6 :名無しさん:15/05/13(水)06:16:08 ID:331136610

    原潜は動力に空気要らないのでずっと潜っていられる




    7 :名無しさん:15/05/13(水)06:16:59 ID:331136708

    原潜は比較的音が大きいと聞いた



    10 :名無しさん:15/05/13(水)06:18:21 ID:331136802

    >>7
    それは昔の話だな



    18 :名無しさん:15/05/13(水)06:22:42 ID:331137014


    >>10
    ディーゼルと比較すると明らかにでかいよ
    そりゃ昔に比べりゃ小さくなったけどさ



    12 :名無しさん:15/05/13(水)06:19:41 ID:331136869

    >>7
    しかも音が消せない



    72 :名無しさん:15/05/13(水)06:57:25 ID:331138616

    >>12
    何故かいまだにこれ言ってるの多いけど、80年代までの常識な
    すでにパッシブ探知も難しいぐらいに静音化を達成してる



    88 :名無しさん:15/05/13(水)07:02:12 ID:331138873

    >>72

    実際70年代製の漢級にすら苦労したんだしな
    米軍はMADも実戦じゃ役に立たないよつってバッサリ切り捨てたし
    探知側に対して潜水艦側の発達が著しいんだよな



    94 :名無しさん:15/05/13(水)07:04:13 ID:331138995

    >>88
    厚木で見たP-8に短いのが付いてたけどあれなんだろう



    101 :名無しさん:15/05/13(水)07:08:49 ID:331139271

    >>94
    ただのアンテナ類じゃね
    インド海軍向けのP-8IはMADブーム付いてるけど



    44 :名無しさん:15/05/13(水)06:44:20 ID:331138002

    >>7
    しかしP-3CとSH-60J投入したのにでも1970年進水の超旧式な漢級ですら
    回避行動されると一度見失ったって翌年海自が自らバラしてたし
    ぶっちゃけ実用性に差が出る程じゃないよ



    46 :名無しさん:15/05/13(水)06:46:20 ID:331138090

    >>44
    漢級は・・・
    本来なら原潜としては静かに出来る方式なのにな




    8 :名無しさん:15/05/13(水)06:18:01 ID:331136782

    スターリングエンジンはやめるけどね




    9 :名無しさん:15/05/13(水)06:18:13 ID:331136792

    原潜てうっかり爆雷攻撃で撃沈なんかしちゃうと近所にいる自分まで放射能被害受けそうだから手を出したくない
    見つけても見なかったことにしよう



    14 :名無しさん:15/05/13(水)06:20:15 ID:331136901

    >>9

    水中だから問題ないよ




    11 :名無しさん:15/05/13(水)06:19:06 ID:331136841

    非原潜も燃料電池の時代



    13 :名無しさん:15/05/13(水)06:20:00 ID:331136886

    >>11
    海自はリチウムイオンにするよ



    16 :名無しさん:15/05/13(水)06:20:52 ID:331136925

    >>11
    液体酸素&水素の取り扱いが難しい




    15 :名無しさん:15/05/13(水)06:20:45 ID:331136919

    ドローン潜水艦とかドローン魚雷って無いの



    17 :名無しさん:15/05/13(水)06:21:55 ID:331136973

    >>15
    有線じゃないと操縦でき無さそう



    24 :名無しさん:15/05/13(水)06:27:05 ID:331137237

    >>15
    海中にはGPS無いからドローン側が現在位置を確認しづらい



    26 :名無しさん:15/05/13(水)06:31:05 ID:331137431

    >>15
    UUV(無人潜水艦・潜水艇)は研究してるよ



    30 :名無しさん:15/05/13(水)06:33:49 ID:331137554

    >>15
    通常動力なら手持ちの技術で結構いいの作れそうね



    39 :名無しさん:15/05/13(水)06:41:43 ID:331137890

    >>15
    誘導魚雷てもうドローンみたいなもんじゃないの



    42 :名無しさん:15/05/13(水)06:43:34 ID:331137968

    >>39
    デコイなんてドローンそのものだし




    19 :名無しさん:15/05/13(水)06:23:12 ID:331137041

    船内に溜めてる放射性物質だけで海洋汚染半端ないことになりそうだが
    原潜がバンバン沈む戦争が起きたら本当に海が死の世界になりそう



    20 :名無しさん:15/05/13(水)06:24:32 ID:331137113

    >>19
    核ミサイル載せてるだろうし恐ろしいな



    28 :名無しさん:15/05/13(水)06:32:05 ID:331137470

    >>19
    大丈夫大丈夫ロシアは古くなったの輪切りにして沈めてるから既に




    21 :名無しさん:15/05/13(水)06:25:16 ID:331137151

    地球規模で考えれば核汚染など大した問題にならんが
    数億年は汚染されたままだろうな




    22 :名無しさん:15/05/13(水)06:25:20 ID:331137154

    原潜にはフライングサブ搭載してる




    23 :名無しさん:15/05/13(水)06:26:12 ID:331137199

    今でも原子炉と核弾頭幾つも沈んでね?




    25 :名無しさん:15/05/13(水)06:27:22 ID:331137256

    スレ画ってそうりゅう型の予算要求の時の絵か




    27 :名無しさん:15/05/13(水)06:31:25 ID:331137446

    そろそろVLSを・・・。




    29 :名無しさん:15/05/13(水)06:33:05 ID:331137524

    スペースの半分は動力関係なのか




    31 :名無しさん:15/05/13(水)06:34:40 ID:331137593

    非貫通式潜望鏡って電気的なカメラってこと?



    35 :名無しさん:15/05/13(水)06:39:49 ID:331137814

    >>31
    以前は指令室からマストまで一本のパイプで潜望鏡がつながっていた
    今はビデオカメラになった

    原潜 無音潜航が出来ない(原子炉が動く) 走り続けられる
    通常潜 無音潜航が出来る 水中ではバッテリーが命、電池切れで浮かぶしかない



    36 :名無しさん:15/05/13(水)06:40:04 ID:331137828

    >>31
    そう
    だから暗視装置など組み込んでたり
    モニターに写して司令所で皆で瞬時に共有できたり
    コンピュータで対象物を解析できたりと利点が多い




    32 :名無しさん:15/05/13(水)06:36:03 ID:331137651

    キャタピラー始動!



    潜水艦の画像2枚目!



    34 :名無しさん:15/05/13(水)06:38:27 ID:331137764

    >>32
    米キャタピラー社「勝手に使わんでもらえるかね」



    37 :名無しさん:15/05/13(水)06:41:29 ID:331137875

    >>34
    ではどうぞ、ご要望はクレムリンまで




    38 :名無しさん:15/05/13(水)06:41:33 ID:331137879

    そんな便利なものがあるのに、昔からある光学式潜望鏡も廃止しないんだよね・・・環境構造物が小さくできればもっと高速になりそうなのに



    41 :名無しさん:15/05/13(水)06:43:25 ID:331137964

    >>38
    アナログの手段やシステムは単純な分故障などに強かったりするから持っておくのだよ




    40 :名無しさん:15/05/13(水)06:42:28 ID:331137918

    海底人と戦う



    潜水艦の画像3枚目!





    43 :名無しさん:15/05/13(水)06:44:18 ID:331137999

    冷戦時の戦略原潜は本国の応答が一定期間無いと
    勝手に相手国に核ミサイル発射するんだっけ?



    55 :名無しさん:15/05/13(水)06:49:12 ID:331138224

    >>43

    さぁどうなんだろうね



    潜水艦の画像4枚目!



    66 :名無しさん:15/05/13(水)06:54:07 ID:331138464

    >>55
    BEEEEEEP…BEEEEEEP…BEEEEEEP…




    45 :名無しさん:15/05/13(水)06:45:39 ID:331138057

    韓国がミサイル発射出来る潜水艦導入するって言ってるけど
    核弾頭が無い潜水艦のミサイルって何の意味があるのだ?



    50 :名無しさん:15/05/13(水)06:48:14 ID:331138180

    >>45
    潜水艦発射対艦ミサイルとかいくらでもあるじゃん



    52 :名無しさん:15/05/13(水)06:48:48 ID:331138207

    >>50
    なるほど韓国はそういうのが欲しかったのか



    51 :名無しさん:15/05/13(水)06:48:25 ID:331138187

    >>45

    心配するな
    永遠の5年後だ
    通常弾頭のトマホークでも使い道は多いんだから
    それなりに意味はある
    でも弾道ミサイルだとあまり意味がないのは確か



    59 :名無しさん:15/05/13(水)06:50:32 ID:331138279

    >>51

    最新のトマホークは見事に標的艦の目標コンテナ撃ちぬいてたね




    47 :名無しさん:15/05/13(水)06:47:04 ID:331138121

    巡航ミサイル搭載して対置攻撃は世界のトレンドだよ
    地対艦ミサイルの脅威を気にしなくて良いからな




    48 :名無しさん:15/05/13(水)06:47:22 ID:331138132

    じゃんけんルールで潜水艦出されたら潜水艦出しても勝てないしね



    56 :名無しさん:15/05/13(水)06:49:27 ID:331138235

    >>48
    場合によっては出される途中で偶然勝つ
    というか基本的に偶然が起きやすい場所に通常潜を置く




    49 :名無しさん:15/05/13(水)06:47:59 ID:331138170

    北朝鮮はミサイルにアメリカのGPS利用してそう




    53 :名無しさん:15/05/13(水)06:48:53 ID:331138210

    グロナスに北斗もサービス開始したのにGPS使う理由がないだろ



    58 :名無しさん:15/05/13(水)06:50:32 ID:331138278

    >>53
    安い民生品流用大好きな金氏朝鮮だし
    南トンスルランドも予算中抜きで民生品使いまくりだけど




    54 :名無しさん:15/05/13(水)06:49:06 ID:331138219

    「海自の対潜能力」ってのを過大評価してる人がほとんどだし



    75 :名無しさん:15/05/13(水)06:59:00 ID:331138697

    >>54
    たまに撃つ弾(ソノブイ)が無いのが玉にきず
    バブル時代だか車一台分の値段とか言ってたよな
    アメリカはバカスカばらまいてる
    この前見た厚木のH-60にもソノブイあるけどソナーは付いてなかった



    90 :名無しさん:15/05/13(水)07:02:52 ID:331138914

    >>75
    SH-60を開発する時、アメリカはソノブイだけのSH-60BとディッピングソナーだけのSH-60Fの二系統に分けて開発したから
    日本は貧乏症なので両方同時にぶち込んだSH-60Jを開発したのでちょっと地獄見た



    111 :名無しさん:15/05/13(水)07:15:28 ID:331139649

    >>75
    あれらの金満パワーには技能では勝てないと思う
    2000年と比べても軍事費200%増だってさ
    (いろいろ撤退した現状で
    こんな予算もハイパワーバカと比べられる方がきついわ




    57 :名無しさん:15/05/13(水)06:50:28 ID:331138271

    潜水艦(特に原潜)の能力も過大評価されてるフシがある



    63 :名無しさん:15/05/13(水)06:52:30 ID:331138378

    >>54
    対潜哨戒機の保有数と展開してる海域に対する機数はたいしたモンだよ
    >>57
    原潜は戦略核以外は・・・




    60 :名無しさん:15/05/13(水)06:50:54 ID:331138297

    そいいえば日本では潜水艦から発射される対対潜ヘリミサイルの話を聞かないな



    65 :名無しさん:15/05/13(水)06:53:56 ID:331138455

    >>60
    技本「SAM欲しい?」
    潜水艦艦長「要らねえからもっと魚雷積めるようにしろ」



    67 :名無しさん:15/05/13(水)06:54:55 ID:331138493

    >>60
    ヘリ1機落としても確実に居場所もバレるしな



    74 :名無しさん:15/05/13(水)06:58:53 ID:331138693


    >>67
    世界の大半の海域では1機落とせばそれで十分逃げる時間を稼げるぐらい、
    ASWプラットフォームなんて滅多にいないもんなんだぜ



    76 :名無しさん:15/05/13(水)06:59:01 ID:331138698

    >>67
    そのうち機雷代わりに配置しておいてデコイで誘導したり
    離れたUUVから発射で痛み分けしたりとか何かしら使い道を見つけるんじゃないの




    61 :名無しさん:15/05/13(水)06:51:09 ID:331138316

    そろそろ潜水艦も対空兵器積んでも良いんじゃないかな?



    62 :名無しさん:15/05/13(水)06:52:10 ID:331138360

    >>61
    ロシア製はとっくの昔から積んでる



    64 :名無しさん:15/05/13(水)06:53:22 ID:331138425

    >>62



    潜水艦の画像5枚目!



    70 :名無しさん:15/05/13(水)06:56:29 ID:331138569

    >>62
    以前に何かの本で読んだけど奇跡的な状況じゃないと
    まともに運用できないような物だったはずだが…
    例の対AWACSミサイルと同じでどうも対抗策としていまいち
    現実的な物を作らないよね



    82 :名無しさん:15/05/13(水)07:00:35 ID:331138777

    >>70

    作らないんじゃなく作れないんだよ
    だから手持の技術の延長でアクロバットのようなことをするしかないんだ



    85 :名無しさん:15/05/13(水)07:01:22 ID:331138822

    >>70
    相手と同じ方法じゃアメリカに勝てないから工夫というか別の道を考えるしかない
    対艦ミサイル飽和攻撃とかね



    95 :名無しさん:15/05/13(水)07:04:20 ID:331139002

    >>85
    これも今となっては西側相手には厳しい戦術になってるよね…



    106 :名無しさん:15/05/13(水)07:12:18 ID:331139473


    >>95
    迎撃ミサイルを撃ち尽くすまで撃ってくるのか(ダミー含めて)
    迎撃不能なまでに高速化するか当るか解らないが対艦弾道ミサイルにかけるか・・・





    68 :名無しさん:15/05/13(水)06:55:05 ID:331138502

    原潜の方がパワーがあるんで船体を大型化できる、
    つまりより長期間潜っていられて搭載する兵器に余裕があるのも大きいな
    巡航ミサイルやら弾道ミサイルを余裕をもって積める



    73 :名無しさん:15/05/13(水)06:58:34 ID:331138677

    >>68
    なんでそうなる…
    通常潜水艦だって大型化できるけど長距離移動だと位置がバレバレだから
    大量の核ミサイル積んで長距離航海する意味が無い




    69 :名無しさん:15/05/13(水)06:56:09 ID:331138554

    XXI型って今見ても新しい形してるよね・・・



    潜水艦の画像6枚目!




    71 :名無しさん:15/05/13(水)06:56:34 ID:331138572

    韓国の人って原潜欲しがってるみたいだけど
    あんな小っちゃい領海に必要なの?



    77 :名無しさん:15/05/13(水)06:59:04 ID:331138701

    >>71

    彼らが欲しいのはミサイルプラットフォームとしての原潜だな



    79 :名無しさん:15/05/13(水)06:59:26 ID:331138716

    >>71
    そもそも潜水艦自体があまり必要ではない(全否定ではないよ?)
    むしろP-3Cといった対潜哨戒機を20機程度導入するほうが優先されるべき



    92 :名無しさん:15/05/13(水)07:03:58 ID:331138980

    >>79
    そっちもやってる
    ちょっと前に中身総取っ替えのP-3CKを追加導入したし、さらに中古のS-3Bをリファービッシュして導入する



    98 :名無しさん:15/05/13(水)07:05:24 ID:331139057

    >>92
    ありゃりゃやってるんだ
    まぁでも色々無理なんだろうなぁ



    102 :名無しさん:15/05/13(水)07:09:44 ID:331139328

    >>98
    カネが無いからな
    中古導入したP-3B(P-3CK)更新分が欲しいようだがP-8だと数機しか買えず仕方なくS-3を漁ってるらしい



    104 :名無しさん:15/05/13(水)07:11:57 ID:331139455

    >>102
    確か米軍の退役機だったっけか
    以前にどっかでそんな記事読んだな
    中身は入れ替えるとは書いてあったけど信憑性が低いな



    105 :名無しさん:15/05/13(水)07:12:00 ID:331139458

    >>102
    アメちゃんから運用に耐えるS-3は10機程度って回答されてなかったっけ?



    116 :名無しさん:15/05/13(水)07:18:03 ID:331139814

    >>105
    S-3って元々艦載機でしょう?
    長年潮を被って状態が悪い予感がしてならない



    114 :名無しさん:15/05/13(水)07:17:40 ID:331139795

    >>102
    そっちの方が使用してるのも居ないし在庫も少ないしで将来的に大変そうな気がするが
    気のせいかね



    103 :名無しさん:15/05/13(水)07:10:57 ID:331139408

    >>92
    ところが最初に導入したP-3Cが寿命をむかえ代替機を探すも手頃な機体が
    みつからず大混乱してるんですけどね



    107 :名無しさん:15/05/13(水)07:12:48 ID:331139504

    >>103
    P-1導入で余剰化した物を移管してくれって話があったそうだよ



    110 :名無しさん:15/05/13(水)07:15:28 ID:331139648

    >>107
    P-1導入が遅れたおかげで海自のP-3Cも・・・




    78 :名無しさん:15/05/13(水)06:59:12 ID:331138705

    原潜は維持コストがハンパないから、日本の様な沿岸防備には向かないって聞いた!アレは攻性の兵器なんだって。通常型では日本の潜水艦はずば抜けて高性能で住環境も凄くいいとも聞いたけど、ヒストリーチャンネルで見た限りではやはりぎゅうぎゅうだった



    91 :名無しさん:15/05/13(水)07:03:26 ID:331138951

    >>78
    そうりゅうクラスで一層狭くなったらしいぞ
    そうだ、AIP下ろそう





    80 :名無しさん:15/05/13(水)06:59:42 ID:331138728

    ロシアは例のスーパーキャビテーション魚雷がきになる



    81 :名無しさん:15/05/13(水)07:00:26 ID:331138771

    >>80
    未だ有効な自立誘導手段が確立していない



    89 :名無しさん:15/05/13(水)07:02:23 ID:331138881


    >>81
    旧日本海軍みたいに一斉射でどれか1本当たればよいかみたいな
    撃ち方するんじゃないの?



    93 :名無しさん:15/05/13(水)07:04:10 ID:331138991

    >>89

    そうだけどど大まかな初期有線誘導で当たるのか未知数すぎる



    96 :名無しさん:15/05/13(水)07:04:48 ID:331139025

    >>81
    それをアメが作ってしまうかも・・・
    中露は対艦ミサイルといいイージスシステムを何としてでも掻い潜りたいから
    大型化高速化してる節があるね



    83 :名無しさん:15/05/13(水)07:00:57 ID:331138792

    >>80
    今だと脅しに使うぐらいしか使い道が無い



    84 :名無しさん:15/05/13(水)07:01:06 ID:331138800

    >>80
    「ロシアじゃ新型が投入されたらしいぜ?」
    「新型?」
    「どうせ大したものじゃないさ」



    99 :名無しさん:15/05/13(水)07:05:55 ID:331139089

    >>80
    それより中国とドイツが開発中の非核弾頭スーパーキャビテーション兵器が気になる
    銃弾みたいに小さいのを打ち出して水中CIWSみたいに使うって噂もあるが…




    86 :名無しさん:15/05/13(水)07:01:42 ID:331138842

    ロシアは今でも東芝製のスクリュー製造装置使ってるん?
    あれでジャパンパッシング起きたんだよね




    87 :名無しさん:15/05/13(水)07:02:09 ID:331138865

    そのブイは自己破壊装置ついてるけど米海軍も使用後は原則回収だぞ
    つーか盲滅法にバラ撒いてもソノブイ捜索範囲の覆域が重複したら効果ないじゃん



    100 :名無しさん:15/05/13(水)07:06:09 ID:331139102

    >>87
    それは平時の訓練用な
    戦時は普通に水上艦が敷設したソノブイバリアを突き抜けてずんずん移動していってしまうから拾う暇なんてなし




    97 :名無しさん:15/05/13(水)07:04:55 ID:331139032

    KMXに死角無し



    潜水艦の画像7枚目!




    108 :名無しさん:15/05/13(水)07:13:15 ID:331139526

    [H.20/09/14-16:21] 【産経新聞】豊後水道領海侵犯 国籍不明潜水艦
     14日午前6時前、九州と四国の間の豊後水道終編海域の日本領海内を航行中の海上自衛隊
    イージス艦「あたご」が、潜水艦の潜望鏡らしきものを発見、追尾を開始した。
    自衛艦隊司令部などで確認したところ、海自や米海軍の潜水艦でないことから、
    国籍不明の潜水艦による領海侵犯事案として、林芳正防衛大臣や首相官邸に連絡を入れ、
    態勢を整えたが、同日午前8時40分ごろ、国籍不明潜水艦を見失った。



    潜水艦の画像8枚目!



    112 :名無しさん:15/05/13(水)07:16:29 ID:331139711

    >>108
    まぁどこまで見つけられたか・見失ったかとは本当の事は言わないだろうな
    ただ海自の聖域である「瀬戸内海」を覗きこもうとしてた奴なのは確かだな・・・




    109 :名無しさん:15/05/13(水)07:15:11 ID:331139629

    そういえば何日か前に貴重な水上機を海で流しちゃったってテレビで言ってたよ!アレどうなったんだろう



    113 :名無しさん:15/05/13(水)07:16:32 ID:331139715

    >>109
    海底300メートルにボットンしてしまった
    引き上げるみたいだけど



    115 :名無しさん:15/05/13(水)07:17:50 ID:331139804

    >>109
    US-2なら海底に沈んだからサルベージするとか





    117 :名無しさん:15/05/13(水)07:18:14 ID:331139823

    まぁUS-2って耐用年数10年持たないからちょっと引退が早まっただけさ




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