バキの0.5秒云々って勘違いしてるよな
行動した0.5秒後にようやく脳が行為を意識するって事で
行動自体は本人の意思から始まる訳じゃない

つうか0.5秒って数字ホントに正しいの？
0.5秒ってかなり長いぞ

>>2

動きがカクカクしてそうだよな

反応や行動自体は意識する前にしてる
意識は脳が情報を受け取って作られる後付け

なんで０．５秒ってわかるの？

>>4
時計の秒針が0に来たときにボタン押してくださいといって
それで脳波とかなんとか測定したとか

>>12

その人がとろかっただけってことないかな？
スポーツ選手とかならもっと良い成績残せる気もする

>>53
さすがにたった一人のサンプルで発表せえへんやろ

>>12

予測もありなのかね

ボールが飛んで来て「危ない、避けないと」って脳が思う0.5秒前に
体は既に避け始めてる

>>5

受けるか避けるかはたまた右に避けるか左かとか考えてる内に激突するわ

忘れられた設定

>>6
この設定をもし作者が覚えてたら武蔵の予知能力も有効にしないといけないから勇ちゃんの攻撃は一切通じなかっただろうな

今更かよ

この話ややこしいんだよなぁ
0.5秒後に脳が意志発生の認識しないと
自分の体がまるで他人の体のように感じてしまうとか

30フレームだったらかなり長いな

>>10
次の動きが予測できない状況で
出た瞬間ヘッドショット決めていくFPSランカー達はバキ世界では凄く強そうだな

バキ世界じゃ0.05秒だろ

バキの世界じゃ意識と行動が同時に行われるんやろ

0.5秒じゃシューティングゲームできないよな

０．５秒反応できないんなら勇次郎なんて戦争で死んでるでしょ

板垣のトンデモ科学にマジレスしちゃう人って…

>>17
いやこれは実際の話だよ、最新の脳科学では定説化している

>>17
最近の研究では、実は脳の指令より先に筋肉が動き
脳は自分が動かしたと錯覚していると分かったという

武蔵の次は誰？呂布？

ピッチャーが投げたボールがバッターボックスを通過するまでにかかる時間は0.5秒も無い
それを考えただけでも0.5秒という数値はおかしい気がする

>>19

だから普段からやってないと体が動かないのでは？

北極の話で寒すぎて反応がワンテンポ遅れるとかあったな

反射神経は0.1秒ちゃうかったっけ

>>22
外部からの刺激や反応を感じて行動を始めるのが0.1秒
それを意識として認識するのが更に0.5秒後じゃない？

反応速度は0.2秒くらいだろ確か

意志が0.5秒後にやってくるのは事実だけど
バキだと行動する0.5秒前に脳が信号だしてることになってるけど
実際は行動の0.5秒後に脳が意志を認識するだけで
脳の信号を察知できるトンデモ能力があっても
行動を防げるわけではない

視神経が首に有る漫画で今更そんなとこマジレスとか凄いな>>1

分離脳問題というのがある、昔癲癇の治療で右脳と左脳を繋ぐ脳梁を取り払うという治療法があったんだが、
これをすると左右の脳の情報がやり取りできなくなるので、右半身で体感したことを左半身は知ることができない、
簡単に例を挙げれば右目だけに「左手をあげてください」という紙を見せてもあげられなくなる
この患者を使って行われた実験で、右目に「立ち上がってください」と言う紙を見せ、左目に「何故立ち上がったのですか？」と言う紙を見せると、
患者は「わからない」とはけして言わず「サイダーを取りに行こうと思った」や「暑いから窓を開けたかった」のような理由をごく自然に捏造した
これは意識が行動よりも後から発生することが原因と言われているが

>>28
長文はやめとけ

>>28

そもそもスレ画の言い分の大本が作家という時点で察そうよ

なんかこの設定のせいで逆にデフレしたな
オーガでも０．５秒は反応できないかって

ぶっちゃけバキの設定は出ては消えてくもんだし

いや反応できないんじゃなくて、反応した後に意識が脳に生まれるという話だよ
スレ画がこの後どう描いてるかしらんが

>>33

知らんなら黙ってろ

>>35
黙るという意識が産まれる0.5秒前に送信したんだろ

ターちゃんは0.005秒のパンチの連打軽々避けてたな

分かっててやってるのか素で間違ってるのか判別が難しいな
何度か使ってるから多分分かっててやってるんだと思うが

阿含の神速のインパルス的な話？

プロ野球の選手がマウンドからボールを投げて
ピッチャーに届くまでが0.5秒くらいだったかな

バキの0.5秒の話は、要は普段から格闘精神が染み付いていれば、無意識の世界でも戦えるってことだよ

ポップンミュージックでヒドゥンサドゥン同時プレイしてる音ゲーマーが強い

>>1

じゃあお前は誰が動かしてんの？
誰がこの文章を書いたの？

>>45

意識とか自我とかは幻想なんだよ、そんなものはないんだ
というのが今の認知科学の主流だよ

>>47
存在しない臓器器官は認めない心なんてないって言いたがる科学らしい主流だ

>>48
そりゃそうだろう

>>47
そんなことは聞いてないんだよ
質問が理解できないのか？

>>52
普通に理解できない

野球でピッチャーが投げた球がキャッチャーに届くまでの時間が0.4秒ぐらいだから避けられないじゃん

バッターは、ピッチャーがボールを投げるのを見てバットを振って1塁に向けて走り出してから
ようやく自分がバットを振ったということを認識できるということだな

どんなスポーツだって相手の動きを見て予測して動くものだよ
0.4秒だから反応できるはずがないって理屈を言うのは実際スポーツとかやったことないんだろうな

人にものを教えられないって事は自分もその知識を理解していないという事

>>57
教わっても分からない（そもそも分かろうとする気すらない）馬鹿ほどそういうことを言いたがる

>>59

そもそも脳の信号＝意思だから
その実も何も無いのだが

オリンピック記録塗り替える人とか２階までジャンプする人とか水の上走る人がいる世界で
なんで０．５秒にこだわるんだろうか
達人だからもっと早くても良いんじゃね？

教習所でもやるけど
脳が危険と判断してからアクセルペダル離す
動作始めるまで大体0.4〜0.5sみたいね

>>63


でもそれってアクセルパーシャルからオフまでの足の移動時間もあるんだよね
しかももう次の動作はアクセル戻して踏み変えてブレーキ踏むって待ち構えての数値だし
心構えもまた別の要因であるよね

意志はあるんだけど
俺たちが意志だと感じてるものは意志でもなんでもないんだよという話

意志なんて人間が勝手に作った定義だから
有るも無いも個人の考え方次第

相手が攻撃認識するより早く殴れるバキすげーってだけでいいんだよ

>>66
勇ちゃんと0.5秒の先の取り合いとかしてたからそういう事でもない

漫画の薀蓄に納得がいかなくなったら
男塾を読んで落ち着くといいんだぞ

クイズ番組で設問を聞いて答えがわかるかどうか判断してボタンを押す
しかしボタンを押したと認識する0.5秒前にはすでにボタンを押している

プロシュートの兄貴！

作家が言ってるだけなのかこれ

>>71
ちゃんと脳科学者が大学の研究室で実験した結果だよ

格ゲーでの中段なら23フレぐらいから反応できるから0.37秒だな

単純に0.05秒と間違ったんじゃないの？
３フレームなら
格ゲーの中段に反応できないレベルだからわかるし

展開の矛盾であればいくらでもこじつけられるけど
作者が根本的に勘違いしているのでどうしようもない

もうこれ40年近く前の実験で
やっぱり正しかったんじゃね？と言われ始めてるのが最近の風潮

人間が行動するメカニズムを答えられないバカの代わりに僕が解説しよう

手を動かす反応が運動野に起こる　→この間0.5秒→　動かすぞという意志が生じる　→　動いたという感じがする　→　筋肉へ指令が出され実際に手が動く
バキで語られてる0.5秒云々はこのことだ
手を動かそうと意識する前に、脳は既に行動を起こしている
バキの世界では、その読み合いが達人同士の闘いだ、となっている

ちなみに、一番最初の補足運動野や運動前野に損傷を受けると、動かそうという意識が生じることなく勝手に身体が動く

だから実際には0.5秒じゃなくて、もっと時間がかかる
行動を決意する前と後にタイムラグがあり、決意した後も動いたという「感じ」と実際に筋肉が動くまでにラグがある

トランプの”スピード”という対戦遊びがあるやん
出されている札の数字の前後の数字を、自分の手札からはやいものがちで次々と重ねて行くやつ
数字を見て自分の手札に出せる数字があるか見て出すと決めてから0.5秒経つまで自分が札を出したと認識できないってこと？

人間が意識してカードを出す前に、出すべきカードを脳は既に決めている、ということ
人間は脳の決定に従ってカードを出している
人はその出したカードを自分で判断して決めたと思っているが、無意識レベルでは人がそう思う前に脳がカードを決めている

オカルトじみてきた

コレって動作の意味付けにかかる時間のことだよね
例えば歩行にしても普通は歩こうと考えて動いてるわけじゃなく、どこかに移動しようとして歩行の動作をするわけだけど
重心の移動やら手足の動きなど、実際にはとても複雑なプロセスで動作というモノは構成されてるわけで
その身体操作を脳が認識するタイムラグの話でしょ

カードを見て出すと決める0.5秒前には、脳がカードを決めている
だからこそ人には、このカードを出そう！という意識が生じる
意識が生じる前には、脳が必ず反応している、という

反射運動はそもそも信号が脳を通らないし
随意運動は脳の信号がないと動かない
つまりオカルト

やりたくなってきた

よくわかんないけど不随になっても反射は残るってキートンさんが言ってた

30フレームなんてウメハラだったら見てから昇竜拳で全部返せるじゃん
つまりウメハラから見たらバキ世界の住人みんな雑魚

>>93
小足見てから昇龍余裕でした

ここウメスレだっけ

見てから昇竜拳出す（無意識）
→その0.5秒後に「見てから昇竜拳出した」という意識が発生
何も矛盾していない気がするが

格ゲーの人は相手の動きを予想してコマンド入力だけしておいて
ボタンを押すのは見てからって流れみたい
1/60秒の1フレームを競う世界は厳しいんやな

ウメハラとかの頂点レベルの格ゲの場合は
先に予測を立ててコンボを置いてる読み合い戦術だから
反射神経とは別の問題じゃね？

>>102


将棋の早差しなんかに近いと思う
そうなってくると体力とか反射神経も大切になってくるのだ

先読みとはまったく違う技術もあるよ
たとえばヒット確認なんかはヒットした場合にのみコンボに行くんだけど
ヒットしてなかった場合、つまり予測と違った場合は止めなきゃいけない
反射神経も確実に必要

そもそもバキのお話を真に受けてる人がたまにいるっぽいのが驚きだわ
今でも刃牙がリアル格闘漫画と思ってる人もいるし

>>105

あなたさぁ〜

当初は北斗の拳とかの人気マンガに対して
「俺が本当の格闘漫画を見せてやる！」ってリアルをウリにしようとしたけど
まさかの総合格闘ブームが来て一瞬で常識が変わったから
板垣もリアル路線はとっとと捨てたけどね

今じゃ「漫画は駄菓子。美味いけど栄養にならない」って言い切ってる

>>107

象徴的なのがボクサーに対してのバキの発言だな
組み技、寝技がないボクサーは雑魚というリアル路線だったのが
こんなファンタジーなこと言うようになっちゃった

>>109

漫画描き続けるんだもん
もうネタ的に困ってるだろ
今更リアル思考にできないだろうし

PRIDEで実際の格闘技がどうなるのかが広く認知されちゃったからな

ニトログリセリンの結晶化は信じてたけどググってみたら大嘘だった

>>111
なんであんな嘘書いたのかなぞ
GPSの話も意味がわからなかった
衛星は機動に乗ってるだけで追尾してるわけじゃないのに

目で追うを省けばかなり早くなる
意味があるかどうかは知らない

ゲームでも相手が来るって分かってて目で見たり音で判断してワンボタン押すだけなら十数F以内に反応できる
ところが意識の外側だった場合30F、つまり0.5秒にも反応できなくなる

格ゲーと言うかスト4の場合ジャンプしてから相手に攻撃が届くまでおよそ30fだけど
相手が飛んでくると意識してないと対空が出ない

そもそもバキ世界じゃ有識者の言うことは覆されるためにある