香辛料スレ
1 :名無しさん:15/12/27(日)04:50:36 ID：378191710
香辛料がなかった（あっても黄金と同じ値段だった）時代の食事はどうだったんだろう
和食ならともかく洋食や中華で香辛料がなかったら食べられなくなる気がする
2 :名無しさん:15/12/27(日)04:52:50 ID：378191797
和食は醤油の発明が偉大すぎる
3 :名無しさん:15/12/27(日)04:54:26 ID：378191861
中華は油がないとどうにもならないようにみえる
4 :名無しさん:15/12/27(日)04:55:17 ID：378191901
塩がありゃ何とかなる
5 :名無しさん:15/12/27(日)04:55:40 ID：378191925
醤油発明したのは豆醤なら中国人魚醤なら東南アジア人だろうなぁ
10 :名無しさん:15/12/27(日)05:26:16 ID：378193040
>>5
ガルムと東南アジア系の魚醤ってどっち先なんだろね
13 :名無しさん:15/12/27(日)05:32:02 ID：378193224
>>10
魚が取れる地域だと自然発生的に作ってたんじゃないか？
ガルムは文献がのこってる最古ってだけで
7 :名無しさん:15/12/27(日)05:11:45 ID：378192561
塩と火があれば大体食える（英国並感
8 :名無しさん:15/12/27(日)05:14:23 ID：378192649
100年前くらいまでは米を腹いっぱい食えれば最高くらいな感じだったので
たぶん無ければあまり気にしてない
9 :名無しさん:15/12/27(日)05:20:11 ID：378192836
>>8
おかずが塩だったりするからな
11 :名無しさん:15/12/27(日)05:29:32 ID：378193139
油と塩で野菜いためれば大抵美味い
脂の多い肉料理はかなりしんどくなる
16 :名無しさん:15/12/27(日)05:34:58 ID：378193339
>>11
焦げ目がまた香ばしさを増して美味くなるね
12 :名無しさん:15/12/27(日)05:30:09 ID：378193165
ローマ人も魚醤使ってたらしいけど東南アジアから伝わったの？
26 :わたぬき:15/12/27(日)05:40:02 ID：378193506
>>12
イスラム経由で米は伝わったはずだが・・・これっぽちも資料がない・・・
116 :名無しさん:15/12/27(日)10:59:19 ID：378220174
>>26
大豆のなら味噌作る過程から偶然生まれた
普及したのは江戸時代辺り
14 :名無しさん:15/12/27(日)05:33:05 ID：378193259
鮑むしゃむしゃ美味しいな
15 :名無しさん:15/12/27(日)05:34:13 ID：378193313
焼きたてホクホクのパンにとろぉ〜りバターが最高
18 :名無しさん:15/12/27(日)05:37:06 ID：378193411
ドードーの卵焼きマジうんまい止まらない
19 :名無しさん:15/12/27(日)05:37:11 ID：378193416
品種改良進んでなくて野菜のアクが強かったろうから
ただ茹でただけのもの皿に並べるのは考えづらい
62 :名無しさん:15/12/27(日)06:10:20 ID：378194509
>>19
昔は茹でただけの野菜を食うしか無かったなよ
今でも野菜をたっぷり煮込んで茹で汁を捨ててから再度茹で直しているイギリス人は
当時の伝統を今に受け継いでいる
65 :名無しさん:15/12/27(日)06:15:50 ID：378194678
>>62
長時間煮込んでブイヨン作るフランスとどこで差がついた
71 :名無しさん:15/12/27(日)06:25:43 ID：378195000
>>65
俺達がいるからブイヨンなんて必要ないんだぜ！
75 :名無しさん:15/12/27(日)06:27:19 ID：378195058
>>65
差も何も普通に煮込んでスープストック作ってるよ
ネタを本気にしてはいけないぞ
78 :名無しさん:15/12/27(日)06:30:52 ID：378195182
>>65
フランスと喧嘩してフランスの文化を拒んだ上にイギリスは寒くてろくな作物が育たない
ふてくされて産業主義を徹底したり紅茶に逃げたりした
69 :名無しさん:15/12/27(日)06:23:24 ID：378194927
>>62
日本料理で茹で汁捨てるってあまりないから
水も煮炊きする燃料も貴重だったんだな
64 :名無しさん:15/12/27(日)06:14:53 ID：378194656
>>19
土鍋料理の本を買ったらそう書いてあった
昔は野菜は煮ないと食えたもんじゃなかったとか
66 :名無しさん:15/12/27(日)06:18:09 ID：378194751
>>64
その日食う分以外は全部保存に回しただろうし
乾燥してたり塩漬けだったり凍ってたりする野菜はその後当然の如く煮て食うだろうしな
20 :名無しさん:15/12/27(日)05:37:45 ID：378193439
油なんて高価なモン使えなかった庶民は煮る焼く蒸すで味付けは塩だけか
21 :名無しさん:15/12/27(日)05:39:24 ID：378193482
しかも香辛料が無い時代＝新大陸からの作物が無い状態とすると
香辛料だけでは無く
ジャガイモもトマトもトウモロコシも無い状態だから
食卓の貧相度といったら…
22 :名無しさん:15/12/27(日)05:39:25 ID：378193483
油燃やして照明にしてたのに食事に使う油がない筈がない
24 :名無しさん:15/12/27(日)05:39:32 ID：378193488
ジャガイモの葉っぱでサラダこさえて食べて死ぬ！トマトは真っ赤なので悪魔の実呼ばわりだ
68 :名無しさん:15/12/27(日)06:22:04 ID：378194881
>>24
なんかリズム感のいい言葉だ
25 :名無しさん:15/12/27(日)05:39:43 ID：378193493
海の近くなら塩は入手簡単だが
内陸地だと塩は貴重になるね
最悪味付け無しってとこもあるかも
27 :名無しさん:15/12/27(日)05:40:08 ID：378193510
日本だと山菜料理になるけど
味濃くて美味しいのばっかよね
29 :名無しさん:15/12/27(日)05:40:56 ID：378193540
山羊のミルクがおいちいチュウチュウ
30 :名無しさん:15/12/27(日)05:41:15 ID：378193553
味付けしてなくても美味い食材組み合わせて料理作るだろうし
ハーブが存在してない時代なんてないだろうし
31 :名無しさん:15/12/27(日)05:41:46 ID：378193573
マンモスのおにくクッチャクッチャ
32 :名無しさん:15/12/27(日)05:42:03 ID：378193585
いい加減昔の料理はまずかったと認めろよ
ピザもコーラも無かったんだぞ
33 :名無しさん:15/12/27(日)05:42:23 ID：378193598
干せば大体うまみん汁が出る
35 :名無しさん:15/12/27(日)05:42:48 ID：378193612
高価な香辛料が無くても
西洋にはそこら辺に生えているハーブが有るじゃ無いか
サフランとか
36 :名無しさん:15/12/27(日)05:43:09 ID：378193620
冷蔵技術がないから大体干物だな
37 :名無しさん:15/12/27(日)05:43:30 ID：378193628
カップヌードルじゅるるんぱ
38 :名無しさん:15/12/27(日)05:43:44 ID：378193638
正直香辛料とハーブを区別してる意味が割と不明
39 :名無しさん:15/12/27(日)05:43:57 ID：378193641
庶民はふすまパンしか食えないんだよね？今は低糖質低カロ●ーの良い物扱いだけど、当時のふすまパンには馬草を刻んで混ぜて量を増やしてたりしたと何かの本で見た
41 :名無しさん:15/12/27(日)05:44:44 ID：378193665
やっぱり珍しくて鮮烈な香りの胡椒は強かった
42 :名無しさん:15/12/27(日)05:45:00 ID：378193671
クリスマスおわって吉牛よしゅしゅ
44 :名無しさん:15/12/27(日)05:45:27 ID：378193693
生姜は香辛料に入るの？
51 :名無しさん:15/12/27(日)05:49:31 ID：378193823
>>44
香辛料の本を見ると入っているから一応香辛料じゃないのかな
45 :名無しさん:15/12/27(日)05:46:12 ID：378193715
香辛料の無かった日本は昆布のumami使ったわけか
52 :名無しさん:15/12/27(日)05:49:33 ID：378193825
>>45
海苔や若芽もいっぱい食べた
欧州だと海草はゴミ扱いなんで
よほどの飢饉じゃないと食べるのは恥だった
46 :名無しさん:15/12/27(日)05:46:21 ID：378193719
チョコバナナもう食べられないよ
47 :名無しさん:15/12/27(日)05:46:27 ID：378193725
海が近くにない地方の昔の食生活は想像したくない
48 :名無しさん:15/12/27(日)05:46:35 ID：378193729
ホースラディッシュなんかも当時から使っていたのだろうか
49 :名無しさん:15/12/27(日)05:47:37 ID：378193764
からし菜とかわさび菜とかアレ系の葉っぱ沢山あるけど
どんだけ味の種類豊富なんだ
54 :名無しさん:15/12/27(日)05:51:48 ID：378193894
>>49
行者にんにく・大葉もある
肉と一緒に炒めるだけでうまうま
57 :名無しさん:15/12/27(日)05:52:49 ID：378193938
調味料を胡椒と唐辛子しか知らん人が騒いでるだけな気がする
いや昔の時代なら現代人級の知識はまさに黄金の価値があったろうけど
59 :名無しさん:15/12/27(日)05:54:12 ID：378193985
ネギと大根でも十分辛い
熱通すと甘くなっちゃうけど
104 :名無しさん:15/12/27(日)07:34:54 ID：378198056
>>59
にんにく・生姜・茗荷・唐辛子がそういえば有ったね
106 :名無しさん:15/12/27(日)07:36:54 ID：378198163
>>104
大葉に木の芽・山椒もある
60 :名無しさん:15/12/27(日)05:56:29 ID：378194072
日本は砂糖が貴重だったけど
香辛料うんぬんに関しては話題にならなかったしね
61 :名無しさん:15/12/27(日)05:58:47 ID：378194148
昔の味が美味いなんてどれだけ短い期間のことなのだ
67 :名無しさん:15/12/27(日)06:20:01 ID：378194815
普段の食事はカブとか入れた野菜中心のごった煮のスープが中心で
肉は秋にドングリ食わせて冬になる前に絞めた豚をようやく口にすることができる
というイメージだな
70 :名無しさん:15/12/27(日)06:25:39 ID：378194994
昔の日本は山椒やワサビ、和カラシが香辛料かな
西洋はホースラディッシュ（西洋ワサビ）やハーブか
73 :名無しさん:15/12/27(日)06:26:41 ID：378195037
>>70
美味しんぼで外人が日本料理は香りの文化が貧弱って言ってたけど
山岡が反論したか覚えてないが実際そうだな
72 :名無しさん:15/12/27(日)06:25:54 ID：378195007
腐臭を誤魔化すのに香辛料が必要なんじゃなかったっけ
富裕層は普通に良い肉をほどよい熟成で塩かけて食ってたんじゃないの
74 :名無しさん:15/12/27(日)06:26:44 ID：378195038
牡蠣ウメェ
牡蠣超ウメェ
ウッ･･･腹が･･･
80 :名無しさん:15/12/27(日)06:31:22 ID：378195207
>>74
牡蠣は生で食うくせに
タコとかダメだという
西洋人はアホだな・・・
81 :名無しさん:15/12/27(日)06:32:56 ID：378195267
>>80
ローマ式なんだよ
76 :名無しさん:15/12/27(日)06:28:37 ID：378195110
マオンネーゼの製造権めぐってフランスと戦っちゃうんだよね
77 :名無しさん:15/12/27(日)06:30:12 ID：378195160
香料としても使ったし薬としても使ったし
いまでも胃腸薬で香辛料のお世話になっております
79 :名無しさん:15/12/27(日)06:31:19 ID：378195202
西洋の王侯と日本の百姓の食い物比較してもいかん
もっとも日本の朝廷は長年糞貧乏で侍は天下取ってからも味噌舐めてるだけの人多かったけど
83 :名無しさん:15/12/27(日)06:39:04 ID：378195475
Wikipediaで『中世料理』を検索すれば
もうええってほど詳しく書いてある
87 :名無しさん:15/12/27(日)06:44:28 ID：378195711
100年くらい前の日本の今の時期の食事なんて
山盛りの玄米に沢庵二切れと大根葉の味噌汁くらいだぞ
晩に身欠きにしんと大根の煮物があれば上々なレベルだ
91 :名無しさん:15/12/27(日)06:49:35 ID：378195895
>>87
それは明治維新前だろ
その後はどんどん西洋化していってるんだよ
ただ都市部と田舎は隔たりが激しいが
93 :名無しさん:15/12/27(日)06:52:29 ID：378196033
>>91
どっちかというと庶民の話をしようぜ
人口比率的に
94 :名無しさん:15/12/27(日)06:56:18 ID：378196194
>>91
100年前の大正初期だと自分の田舎には水道無かったから共同井戸で水汲んでたぞ
その井戸も昭和９年の干ばつで枯れて大変だったわ
大伯父は破傷風で死んじゃったし大正時代でもそんなもんよ
97 :名無しさん:15/12/27(日)07:01:12 ID：378196442
>>91
今でいう和食や寿司が出来たのは明治の終わりから大正にかけでで
都市部から全国に普及し始めたのは昭和の始めになるから
100年くらい前の食事は山盛りの玄米に沢庵二切れと大根葉の味噌汁が3食365日食べるのが普通だった
98 :名無しさん:15/12/27(日)07:07:59 ID：378196767
>>97
兵隊に取られたら食事に白米とフライが出てきてこんな良いものを
地方の親に食べさせず自分だけ食べてて良いのかというような状態だったからな
あとは女工が争議を起こしたんで食べ物で懐柔しろと言う話になって
カツを喰わせたらみんな脂物を食べつけて無いものだから腹ぁ下したりな
都市の方の人も南京米ばっか喰ってたって言うしねぇ
118 :名無しさん:15/12/27(日)11:14:46 ID：378222450
食糧事情が悪い東北の山村では2食だけど
西日本では江戸時代以前から3食食ってた
119 :名無しさん:15/12/27(日)11:23:19 ID：378223664
>>118
それはそもそも食い過ぎだな
89 :名無しさん:15/12/27(日)06:47:28 ID：378195826
料理って食材・調味料の流通だけじゃなく
調理器具や食器の開発も重要な要因だな
90 :名無しさん:15/12/27(日)06:48:39 ID：378195864
200年前のアワ・ヒエ主食に比べたら100年後の子孫は裕福じゃの
96 :名無しさん:15/12/27(日)06:58:39 ID：378196315
食事の話から反れてる
99 :名無しさん:15/12/27(日)07:14:07 ID：378197054
江戸時代のお百姓さんは田んぼのドジョウとか小鮒とか食べても良いのかな
101 :名無しさん:15/12/27(日)07:17:26 ID：378197202
>>99
フナなんかは甘露煮にすれば骨ごと食べられるからね
大したおごっつぉうよ
102 :名無しさん:15/12/27(日)07:30:05 ID：378197802
>>99
食べてただろうけど溜池や用水の魚は村の共同管理だったから個人が勝手に採って食べられなかった
大正時代でも山の方ではイワナやヤマメを釣って燻製にして村で売ればかなり贅沢な暮らしができたらしいから
地域によっては魚を食べる事自体が贅沢だったかも知れないね
105 :名無しさん:15/12/27(日)07:35:49 ID：378198112
大航海時代の香辛料は料理に使ってなかったという話を聞いたが本当だろうか
金持ちは普通に新鮮な肉食えるし
そうじゃなきゃ肉なんて食えない
臭みを消す需要はなくて、薬として使われてたとか
107 :名無しさん:15/12/27(日)07:38:34 ID：378198254
>>105
カカオも滋養強壮のクスリ扱いだし
108 :名無しさん:15/12/27(日)07:43:27 ID：378198520
>>105
牧草の少なくなる冬に向けて家畜を〆るから
今の時期に向けて保存食として肉を貯め込む必要があったんよ
それでハムとかベーコンとか作ってたんだが
そこにスパイスを入れたいと言う需要があったわけだ
114 :名無しさん:15/12/27(日)08:50:51 ID：378203676
>>108
ハーブ・スパイスは防腐作用の為に混ぜるんだ
109 :名無しさん:15/12/27(日)07:56:42 ID：378199301
今の専門店ラーメンを30年前の人に食わせたら味が濃すぎて吐くかもしれない
110 :名無しさん:15/12/27(日)08:20:27 ID：378200969
どうかな
昔の東京のラーメンは醤油の味が濃かったなぁ
肉体労働者が減ったとかの関連はあるかもだが
111 :名無しさん:15/12/27(日)08:30:28 ID：378201745
現在のマニア向けラーメンは旨味成分の塊のようなものだし…
あれに舌が慣れると薄味のものが食べられなくなる
113 :名無しさん:15/12/27(日)08:45:41 ID：378203146
中国内陸部の労働者はカップ麺が何か特別な日のご馳走扱いらしいので
100年前の日本人もラーメン食べたらたぶん同じようなリアクションなんだろう
115 :名無しさん:15/12/27(日)09:48:14 ID：378210067
>>113
こっちのスーパーじゃ安いけど
カップ麺は基本定価200円だからな
小麦粉ねって切るが基本の麺料理としては高額な部類よ
120 :名無しさん:15/12/27(日)11:40:29 ID：378226087
>>113
こち亀の度井仲村思い出すわ
112 :名無しさん:15/12/27(日)08:37:00 ID：378202348
店のラーメンなんて化調ダバァが基本じゃん
慣れる前に飽きるよ
この記事へのコメント
マイルドな名無しさん
マイルドな名無しさん
スーパーで流通している香りが全くない紙味の野菜しか食ったことのない奴には理解不能だろうけどな笑