西洋以外はみんな軽装で戦争してるじゃん

貴族「死にたくないでござる」

無知だから的外れな事言っているかもだが日本の鎧って意味あるのか？
矢や刀の斬撃を受け止められないしそのくせ軽装とはいえ重くて身動きとりにくく
拘束具って言うか行動の制限にしかなってないと思うわ

どうせ身動きしづらくなるなら西洋みたいにしっかり防げるようにした方がマシだと思うが

>>5
歩いたらシャンシャンなって煩いやん

>>5
西洋がの鎧もそんなに頑丈じゃないぞ
分厚い鉄板でガードするのは銃が登場してからだし
しかも頭と銅くらいしかそれでまもらないし

>>11
という事は>>1で書かれている西洋以外はみんな軽装ってのは間違いで
銃が出るまでは西洋も含めて鎧と言うもの自体が軽装しかなかったって事か？

>>14
そうじゃなくて支配階級の連中はどこも豪華な鎧着てるよ
この傾向はどこでもそうだろハワイみたいなところとかは別だろうけど

>>16
なら一般兵にまでは普及してなかったってだけで
一部の支配階級の奴らの豪華な鎧なら頑丈だったって事ね

で日本の鎧って一部の上位階級の人の鎧ですら見た目は豪華で派手になるけど
西洋の豪華な鎧ほどあまり丈夫じゃないよな？

>>23
だから西洋の鎧は思ってるほど頑丈じゃないよ
鋼の武器で突き刺せばパスって穴が開くくらい

>>14
騎馬で槍ぶつけ合う競技あったぐらいやから遥か昔から鉄で覆われた甲冑はあったで
映画にすらなってる

味方見分けるユニフォームにした方がよくね

刀とか直接攻撃は仕方ないとして雨あられと降ってくる矢を完全に防げないとしても致命傷にはならない程度に防いでくれるんでないの

>>8
矢は盾じゃないと流石に無理ちゃうん
日本のは刀と槍の種類が西洋と全然違うもんな
それに鎧の原型も大陸から継承してるやろうし

>>12
近くで撃たれたら無理だけど
数十メートル離れたところからパラパラ撃たれるうらいならはじくでしょ

>>13
甲冑きてやる大戦で使う矢って放物線描いて上から降ってくるから
ウィリアムテルみたいな使い方まずないやろ

>>15
弓矢は別に常に山なりに飛ばすだけじゃないから
そういう使い方もするってだけで近づいてきたらまっすぐ放つだろ

>>19
そらそういう場合もあるやろうけど大戦では放物線描いて飛んでくる事を想定してないと意味ないやん

>>21
それを想定してるから日本の鎧の兜は吹き替えしやしころなんかがあるんだろ
西洋の鎧もそれを想定して体中覆おうとするんだろ

>>22
うん、ちょっと何言ってんのかわからんわ
防げんかったら意味ないんちゃうかって論点のスレやと思ってた

>>25
だから防げる

>>27
あれで？
降ってくる矢を？
防げる？

>>28
防げるよ何で防げないって思うの？
そういう無駄に大量に消費する鏃は粗悪品だよ
アジャンクールの戦いの時のヴォドキンを調べたら強度がもろくて
当時の鎧の強度だと当たったら砕けるくらいだし

>>31
下二行のロープレの説明書みたいなの全然わからんけど、手のとことかスカスカやから防げんと思った

>>33
イングランドのロングボウとフランスの傭兵のクロスボウが撃ちあった戦いがあったんだよ
結局それは引き分けで効果がなくて死者数もほとんどでてない、その後にフランス側が当世取れず突撃したから
逆にフランスがコテンパに負けたって話だけど、そのときのロングボウの鏃がヴォドキンという鏃なんだよ
これは俺の説明がちょっと悪かったは

>>35
そのイングランドとフランスの戦いは興味ないからどうでもいいけど、この画像見る限り降ってくる矢を防げるように見えへん
特にコテあたり

>>40
アゴひいたら顔かくれるし
肩を前につきだしたら大袖で腕は隠れるだろ？

>>44
いや、耐久性の話してましたやん…

>>49
日本の鏃だってそんな使い方する奴は脆いに決まってるじゃん
武士が使う鏃は鍛えた鋼だったかもしれんが弓足軽の使う消耗品にそんなに手間かけるわけがない

>>52
いやそういう話じゃなくて…
西洋の甲冑は矢が飛んできても護られて実用性ありそうやけど日本のはむき出しの部分あるから実用性に欠けてそうに見えるなっていうのがこのスレの趣旨やろ？

>>55
だから備えれば全部覆い隠せるっていってるじゃん
むしろ常に矢が飛んでくるわけじゃないんだから動きやすい日本の方が実用性あるともいえるし

>>58
そらすべての矢がどこに飛んでくるか把握出来たら防げるやろ
そんな超人何人おんのかしらんけど

>>64
矢が飛んでくる方向は相手側ってわかってるだろ

>>58
上にも書いたけど死亡率は1番に投石2番に矢だよ
合戦うぉぉぉぉ！最前列の兵同士が刀で鍔迫り合いガキーン！みたいなのはフィクションだよ

>>13
確かピンポイントで狙ってきた矢じゃなくて
雨のように不特定を狙って降ってくる程度の矢ですら日本の鎧じゃ防げなかったような気がするぞ
だからあんまり意味ないように思えちゃうんだよな日本の鎧は

>>18
日本の鎧ってそんなにやわじゃないだろ
鉄板を漆で固めてるんだし

西洋も騎士以外は鎧きてなかったりするのが当たり前だし

源氏シリーズは防御力高いからな

西洋の剣は叩き潰すような用途やったって言うし、日本刀携えた戦争とは違う防具になって何ら不思議ではないと思うけどな

えーとスマン…
つまり西洋の鎧は丈夫だったって主張には西洋のも銃が出るまでそこまで丈夫じゃなかったって答えが来て
じゃあ西洋は銃が出るまでは日本と同じで軽装だったのかって疑問には一部の支配階級は豪華で軽装ではない鎧って答えが出てくるって事は
西洋のは軽装ではなかったけど丈夫でもなかったって事か？
なんか俺の理解力が足りなくて悪いな…

>>29
鉄砲の時代に防弾チョッキみたいな分厚い銅鎧がでてきたんだけど
それが日本に来て南蛮鎧とか言われてめっちゃ頑丈って言われたんだよ
それを改造して日本の鎧にしちゃったからわけがわからなくなったんだよ
あれは胴体だけを守る他の部位を捨てた防弾チョッキであって
同じ時期の西洋の騎士が着るよろいは薄い鉄板でつくれれてる
だから西洋の鎧はぶ厚い鉄板で体中を守るっていう勘違いが生まれてるだけ

銃が出てくるまではフルプレートアーマーのように全身を覆う鎧だったけれども
銃が出てからは頭と胸のみを分厚い鎧で守るようにした
ということではないだろうか

>>30
銃が出てくるまではフルプレートアーマーのように全身を覆う鎧って
その時点で日本のよりは丈夫じゃね？
でも丈夫ではなかったって返ってきたしな…

ダサいからあんまりフィクションでは書かれないけど背中にでっかい竹で編んだ籠に布を被せた袋を背負ってたんだぞ
あと昔の日本の戦争の攻撃方法は1番多いのが投石2番目が弓３番目が柄の長ーい槍で縦方向にバシバシ叩いてた
刀なんか邪魔なもの持たない

>>36
いや刀は持つわ
むしろ邪魔じゃないから持つ
槍だの弓だの鉄砲だの持ってても一緒に携帯できる武器だからな

>>38
身分の高いあんま前線に出ないお偉いさんは腰に下げてたかもしれないけど、あれ腰にぶら下げて両手にクソ長い槍持って走れるか？
腰でブルンブルンなって走るどころじゃないぞ

>>39
太刀の鞘は腰に二点て吊り下げてるし
帯でピッタリ腰にくっつけるほうほうもあるし
普通に走れると思う

>>41
じゃあそれでいいんじゃないかな

>>48
いやだから刀持ってたって言ってるだろ

>>51
見てきた訳でもないのにこの根拠の無い自信よ

>>53
宣教師の記録とかみんな刀差してるかいてるじゃん
むしろ刀は差してなかったって記録がないのになんで
刀は持たなかったって言い張ってるのかがわからん

>>36
それ聞いたことあるわ
竹籠の事は初めて知った
どんなもんか見てみたい

あと日本の鎧は隙間があるイメージがあるけど
顎を引いて両肩をつきだせば隙間が隠れるんだよ
だから弓矢がとんできたらその姿勢でいればそこそこ大丈夫

ぼく(伝令係が背中に付けている風船みたいなのはなんだろう)

>>43
母衣

韓国を叩きたい訳ではないけど
世界的に見て特に粗末な鎧だったのって韓国のだよな？
前に当時品の鎧の写真をネットで見たけど日本だったら最下級の兵でももっとマシなの着てたと思うレベルだった

>>45
戦国末期に日本の足軽の鎧の率が異様に多いだけで
世界的に見たら兵士の鎧なんてそんなもんじゃない？

銃の威力がまだまだで装填数も少なかった初期は
フルプレートの騎士が二丁拳銃で
撃った後突撃してたりしてたんだぜ

あたしの旦那の給料が少なすぎて辛い。・°°・(＞_＜)・°°・。
悩み聞いてくれる？(＞人＜;)

マジレスすると戦で刀は使わないぞ
使うのは槍

弓無双と槍だから

西洋兜の顔の窓は下から上に押し上げて開ける
敬礼ポーズは偉い人に謁見する時に顔の窓を扉を開けたなごり
窓が開けないと誰が誰やらわからんからな
つまりパンツ一丁で敬礼ポーズするプロレスラー永田は西洋騎士

日本の鎧で弓矢から必ず守れるなら主な武将の弓矢での死傷者は出ない
日本の鎧が弓矢で必ず射通されるのなら弓隊がまずもって主な武将に集中砲火浴びせる
つまり突き抜ける事もあるし突き抜けない事もある

>>68
だから鎧はまっすぐいられたら普通に突き刺さるよ
そんなに鎧は頑丈じゃないしこれは西洋の鎧も同じこと

>>69
そら大まかな方向はわかるやろうけど無数に降ってくる矢のタイミングから何から把握出来んやろ
ていうか防げるって言うてたのに意見180度かわってますやん！
あんだけ確認したのに
>>27
>>31
>>70

>>72
>>13

>>74
だからそれは放物線描いて飛んでくる様なものじゃないやろって言う話やったやん
もう俺のピュアな心を弄ぶのやめてや！

>>79
だからまっすぐ近くで射られたら危ないけど
上からパラパラ降ってくるようなのは防げるっていってるじゃん

>>80
えぇ…もう痴呆ですやん
>>27>>28>>31

>>82
>>27>>28>>31は全部上から降って来るような矢を防げるって書いてるじゃん

>>72
わろた

>>68
鎧がないよりはある方が致命傷にならないだろ

家康「大砲撃て」

老害かな？大筒撃てよ

あんな機械も資源もない時代にあれだけの完全防具どうやって用意するん
ある程度はセルフカウンターではじけってことよ

決闘や試合と違って戦争ってのは資金と数でやるもの
兵隊はできるだけ多いほうが勝つ確率上がるけどその分一人に使える金は少なくなる
有能10人をフル装備で使うより千人の有象無象に適当な格好させたほうが強い