【悲報】坂本龍馬、実は作られた英雄で歴史的にはどうでもよい存在だった・・・


    1 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:49:11.34 ID:sLvi6edqK.net
    >龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、
    後世に創作されたとの説が有力です。
    龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。
    龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、
    当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、
    これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。

    >――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は?
    「竜馬がゆく」では龍馬が発案、
    仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

    発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に
    「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。
    木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、
    何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で
    伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。
    ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、
    薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

    >薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを
    龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、
    「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。
    物語半分、史料半分みたいな本ですが、
    明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、
    維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、
    ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。
    その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、
    史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。
    維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。
    当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
    http://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html

    2 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:50:38.36 ID:sLvi6edqM.net
    いや、裏方だし死の商人で色んなとこから嫌われてたから歴史からある程度の間は抹消されてただけやろ

    4 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:51:37.30 ID:iDo29fiG0.net
    司 馬 史 観

    5 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:52:07.31 ID:CJ7PLPpX0.net
    実際早死にのお陰で神格化されてる部分はある

    6 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:53:01.14 ID:ejVhB4To0.net
    言うても人気出そうな設定なのは確かやし

    7 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:53:01.56 ID:Vnccti0L0.net
    武田鉄矢聞いてるか〜?

    8 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:53:05.10 ID:QqNEFJHE0.net
    単なる財界ゴロみたいな存在やったんやろな
    あることないこと吹いて金せびるような存在やったんちゃうの

    10 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:54:15.09 ID:v3Wqwxajr.net
    >>8
    幕末の青山繁晴

    15 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:54:53.81 ID:QqNEFJHE0.net
    >>10
    腑に落ちた

    17 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:55:26.02 ID:hh6C3DEO0.net
    >>10
    www

    18 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:55:41.93 ID:1VgtOq0W0.net
    >>10

    9 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:53:15.01 ID:nR6/mqP00.net
    目立つためにすぐこういうこと言い出すのやめろ

    11 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:54:25.55 ID:mnPRKxj+0.net
    日本の歴史は司馬遼太郎が作ったと言う風潮

    12 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:54:41.34 ID:JalFNM720.net
    実際龍馬は藩士じゃなかったしな
    役職が大したことない

    30 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:59:23.00 ID:2VRnohLCp.net
    >>12
    脱藩してるもんな

    14 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:54:46.93 ID:fisPbYdV0.net
    まあ船中八策は普通に創作やと思うわ
    さすがにあれを一人で考えたってのは無理がある

    16 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:54:54.18 ID:IqZCaW9qp.net
    剣術の腕がめっちゃ立つのも創作?

    26 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:58:14.85 ID:VmF7FlSTd.net
    >>16
    実際に免許皆伝してたらしい

    21 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:56:33.17 ID:+gkNevIka.net
    西郷のパシリでしょ
    せごどんでパシリとしてだそう

    22 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:57:05.27 ID:zYIVWys10.net
    フリーメイソンのエージェントですよ

    27 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:58:15.63 ID:5Jml2cXX0.net
    >>22
    特に何もしてない事が発覚したエージェント

    23 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:57:17.58 ID:RBWkC+U2d.net
    まあ書物に残されてる戦国三英傑の逸話も真偽はいかほどなのか

    24 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:57:18.52 ID:FgY8n6JKd.net
    >「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。
    >木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、
    >何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で
    >伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。


    ここ草

    28 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:58:54.71 ID:FWv0VPhf0.net
    討幕して新政権で自分らのところを海軍にしようとしてたのはあるやろ
    陸軍は勝で

    29 :名無しさん 2018/01/10(水) 11:58:58.30 ID:zYIVWys10.net
    今年は薩長disりと会津ageがトレンド

    34 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:01:04.03 ID:ClSNH+SWd.net
    今も昔も早く死んだ奴は過大評価される

    37 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:01:33.13 ID:Shc9Yyf80.net
    司馬遼太郎は正岡民を生み出した元凶やからな
    罪が深すぎる

    39 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:03:03.52 ID:j6PHRdGU0.net
    金せしめて武器買ったのは事実やないんか

    41 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:03:25.17 ID:+gkNevIka.net
    司馬のファンによる
    俺つえキャラ上げだよね

    43 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:04:24.83 ID:bOy/lnur0.net
    坂本龍馬と織田信長
    どこで差がついたのか

    44 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:04:34.27 ID:gWGF3B1sd.net
    そんなん結構前から言われてるやん

    45 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:05:01.31 ID:Gx3pd9yb0.net
    証拠がないから嘘って言ってもなあ
    昔のことやし証拠ある方が少ないやろ

    47 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:05:17.46 ID:u9Stb+8b0.net
    もうこれじゃあただのチビのおっさんじゃん

    48 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:05:52.21 ID:Gx3pd9yb0.net
    新撰組も誇張あるやろな
    人気者は美化されるもんや

    51 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:06:32.42 ID:KC4ES7Ox0.net
    潤滑油やぞ

    88 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:13:02.69 ID:JalFNM720.net
    >>51
    確かに
    話がおもしろかったようで
    会った人がいい人物って書きのこしていたりする

    53 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:06:49.63 ID:HGRjJcoSM.net
    死の商人としては有能やろ

    55 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:07:01.02 ID:J8wjo8SqM.net
    それでも当時優秀なエージェントであったことは事実やろ

    56 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:07:17.98 ID:+yrz5Byj0.net
    英雄扱いは行きすぎかもしれんが立役者であることは変わらんやろ

    134 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:21:37.57 ID:UhFtFZ1d0.net
    >>56
    何か立てましたか?

    57 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:07:22.93 ID:CB+Bt9h+0.net
    歴史上の人物の美化とか言い出したらきりがないやんけ

    62 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:07:43.63 ID:Xj/t9d0MM.net
    竜馬はキッカケ作っただけで頑張ってたのは中岡慎太郎やしまあ

    64 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:08:16.66 ID:A0XwvqN70.net
    最近になって免許皆伝の腕前だった証拠が出てきたからな
    襲われた時刀抜いてなかったから実は嘘だったとかいう謎理論あったけど
    誰でも突然襲われたら刀抜くヒマなく死ぬやろ

    70 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:09:52.50 ID:BxVniIdw0.net
    マジでこいつなんで偉人扱い?
    なんで教科書でゴリ押しされる?

    ただの武器商人で戦争作ろうとして新撰組に暗殺されたのに?

    72 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:10:44.70 ID:Bcco764ba.net
    >>70
    そろそろ教科書から消える可能性あるらしいで

    79 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:12:03.59 ID:Gx3pd9yb0.net
    >>70
    当時から英雄扱いやからな
    今考えてもしゃーない

    71 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:10:07.77 ID:+gkNevIka.net
    薩長の面談もとりつけたの中岡やろ
    龍馬は最後同席しただけやん

    74 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:10:56.19 ID:b95+OJuad.net
    ある年齢層以上になると本気で司馬遼太郎を神格化してるからな
    びっくりするわ

    80 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:12:04.75 ID:9Sg7C3jBa.net
    >>74
    司馬遼太郎の小説は老人にとってラノベみたいなもんやからなワイも楽しく読ませてもらった

    85 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:12:40.97 ID:b95+OJuad.net
    >>80
    小説として楽しむならなんの問題もないんやけどな

    82 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:12:28.02 ID:PNfDr/7bd.net
    司馬遼太郎が凄いのよな

    84 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:12:30.85 ID:YqIh1b3fp.net
    後世の評価はバイアスかかるから
    こういうのは当代の人の評価を参考にすればええ
    龍馬は陸奥宗光からべた褒めされとる

    96 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:13:58.08 ID:JyGE4+WRp.net
    >>84
    陸奥は直系の部下だっけか
    まぁ本人が最終的にあそこまで上り詰めたわけだからな
    妥当な評価といえばそうか

    86 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:12:47.96 ID:TAtnyfQBa.net
    三大小説が一人歩きしてる偉人
    坂本龍馬
    宮本武蔵
    あと一人は?

    91 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:13:25.71 ID:9Sg7C3jBa.net
    ただ実際坂元竜馬が裏で暗躍してたのは事実だろうよ

    92 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:13:32.22 ID:YqIh1b3fp.net
    三国志演義と正史三国志と横山三国志をゴッチャにしてる人もいるし多少はね?

    97 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:14:34.40 ID:MX4MqiF6d.net
    オマケの中岡の方が有能なんか?

    102 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:15:22.91 ID:+gkNevIka.net
    >>97
    中岡が奔走して坂本がいいとこどりって感じやろ
    そもそもこの2人全然仲良くないし

    108 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:16:20.03 ID:MX4MqiF6d.net
    >>102
    中岡はちょっとぎこちない笑顔の写真しかあまり知られてないよな

    146 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:23:29.35 ID:MMTc3Frw0.net
    >>108
    この写真いつ見つかったんやろか

    107 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:16:15.42 ID:bYqwAqXQa.net
    司馬遼太郎「俺の作品を史実だと思ってるやつwwwwwwwwwwwwww」

    136 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:22:10.90 ID:bGwrnk9Ma.net
    竜馬がゆくって序盤は架空のライバル出したり竜馬が標準語っぽいしゃべり方してたりでフィクション要素多めの娯楽活劇みたいな話なのに後になるにつれ歴史物っぽくなるな

    148 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:23:38.25 ID:1y1vHZsY0.net
    >>136
    そら後年のほうが資料残っとるやろうからな

    156 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:24:38.24 ID:bmUb9b/i0.net
    >>136
    竜馬に限らず幼少期なんて資料少ないんやから歴史小説なんてそんなもん

    138 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:22:32.53 ID:YqIh1b3fp.net
    優秀な交渉人ではあったけど
    所詮はその程度で
    近代日本の礎とは言い難い


    くらいの評価が適当ちゃうか?

    167 :名無しさん 2018/01/10(水) 12:25:42.26 ID:of+mDwNFa.net
    でも実際、竜馬がいくの序盤は糞おもしろい

    この記事へのコメント

    • マイルドな名無しさん

      フィクサーてきなもんかな
      2018年01月10日 17:38
    • マイルドな名無しさん

      いつもの日本の偉人を無かったことにしたい勢力のプロパガンダ
      2018年01月10日 18:38
    • マイルドな名無しさん

      武田鉄矢が黙ってくれそうだからうれしいわ
      2018年01月10日 18:40
    • マイルドな名無しさん

      尊敬する人は坂本龍馬って言う人は
      武田鉄矢以外、胡散臭い人ばっかり
      2018年01月10日 18:49
    • マイルドな名無しさん

      関ヶ原のきっかけを作った徳川の伊達、福島、蜂須賀との縁談を取りまとめた今井宗薫みたいなもんだよ。
      2018年01月10日 19:03
    • マイルドな名無しさん

      ホラ吹きの半グレの総長だろ
      2018年01月10日 19:19
    • マイルドな名無しさん

      英雄の定義は人によりけりだろうけどどうでもいい人なら倒幕から時間が経ってる状況でわざわざ目立つ暗殺しないと思うけどなぁ
      2018年01月10日 19:19
    • マイルドな名無しさん

      「青山繁晴」出してきた時点でパヨクのすかしっ屁スレだわこれ。
      2018年01月10日 19:38
    • マイルドな名無しさん

      自分で盛った話ばかりなのはかなり前から言われてたのに
      今更ツッコミが入るとは思わんかった
      2018年01月10日 19:40
    • マイルドな名無しさん

      内野聖陽が演じた龍馬が最高
      2018年01月10日 19:56