電線の鳥が紐とかで地面と繋がると一瞬で電気が流れ出すらしいけど

    1 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:33:47.869 ID:YdkvmIFdr.net
    例えば地上の電線から月までたらした紐でも
    紐が月に届いた瞬間に電線から電気が紐を流れ出すん？
    2 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:34:22.343 ID:vcUkWr4Zd.net
    うん、
    3 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:35:08.670 ID:YdkvmIFdr.net
    >>2
    光が月から地球に届くより早いん？　
    というか0秒なん？
    5 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:35:46.136 ID:vcUkWr4Zd.net
    >>3
    いや、ゼロじゃないコンマだ
    8 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:37:00.700 ID:Tif1bfx/p.net
    >>5
    1秒ちょっとだぞ
    14 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:40:08.111 ID:YdkvmIFdr.net
    >>5
    その時間差はなんで発生するん？
    電線から月に向かって電気が流れるのとは逆に
    月に到達した地点から電線に向かって「月に到達した」っていうことをなんらかの方法で電線に伝えてるんだろうけど
    それはなんなん？
    4 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:35:40.985 ID:YU7F+GyPM.net
    >>1は電気をなんだと思ってんだ
    6 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:36:47.025 ID:++B/jxaOd.net
    光は1秒で地球を7週半するから一瞬だな
    7 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:36:48.128 ID:Rp41NW6z0.net
    最近の電線被覆してないんだな
    9 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:37:37.210 ID:ZekDH0Wba.net
    電気と光がごっちゃになってそう
    13 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:39:10.111 ID:Tif1bfx/p.net
    >>9
    https://kids.gakken.co.jp/kagaku/110ban/text/1478.html
    15 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:40:41.517 ID:ZekDH0Wba.net
    >>13
    うぉ、マジか…失礼
    17 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:43:01.077 ID:YdkvmIFdr.net
    >>13
    電気が月から地球に一瞬で伝わるかどうかって話じゃなくて
    紐が月にタッチしてから電線を流れる電気が紐を流れ始めるのが一瞬なのかって話ね
    23 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:47:11.628 ID:JKRkaBZ70.net
    >>17
    即流れ始めるけど 月に電気が到達する前に離れれば流れないのか？
    31 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:54:37.088 ID:YdkvmIFdr.net
    >>23
    つまりどういうこと？
    65 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:34:01.334 ID:tcwruG7UM.net
    >>13
    これは真空中に電子が飛んでった場合でしょ
    実際は導体中を流れるからもっと遅い
    11 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:38:25.997 ID:BMlbk1R6a.net
    ところてんを押し出すイメージ
    12 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:39:05.208 ID:JKRkaBZ70.net
    1秒で30万キロだって
    1、3秒で伝わるのでそれまで離れればセーフじゃね？
    21 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:45:50.516 ID:HmWEFUUOd.net
    >>12
    1.3秒以内に離れたとしても、
    流れ出した電気はもう誰にも止められない訳だから
    1.3秒後に感電するのは変わらないんじゃないかな？
    76 :名無しさん 2018/04/11(水) 10:03:02.867 ID:8rP0OnS9M.net
    >>21
    これほんとうなん
    18 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:43:04.237 ID:59Q85FNUp.net
    地球の自転による遠心力で強力な磁界が発生するからそう簡単にはいかない
    22 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:46:39.795 ID:YdkvmIFdr.net
    スタート：電気が紐を流れ出す
    ゴール：電気が月に到達する
    って話じゃなくて
    スタート：紐が月に接触する
    ゴール：電気が紐を流れ出す
    って話ね
    25 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:48:02.959 ID:pkPsgjqu0.net
    紐の伝導率ってそんな高くないだろ
    超長い紐にすればほぼ絶縁体と見なしていいのでは
    26 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:50:52.842 ID:Tif1bfx/p.net
    >>25
    これ
    29 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:53:05.512 ID:S+G4dvbg0.net
    >>25
    月まで伸ばせる紐で考えられるのはカーボンナノチューブしかないから
    バッチリ電線の役目は果たすけどさすがに長過ぎるから無理か
    30 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:53:54.920 ID:pkPsgjqu0.net
    >>29
    普通の電線でも月まで電気通すのは無理だろ
    27 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:51:27.217 ID:YdkvmIFdr.net

    40 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:59:01.918 ID:KH8eTPMJa.net
    >>27
    光の速さと同じだから1.5秒ぐらい
    44 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:02:35.454 ID:YdkvmIFdr.net
    >>40
    その書き方からして月にタッチしたことを電線に知らせてるのは電気なん？
    つまり地球から月に電気が流れる前に
    月から地球に向かってしょぼすぎて気づかんレベルの電気が流れとん？
    28 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:52:51.843 ID:bjkG9jR40.net
    電気が早くても垂らす紐の材質で伝送損失が変わるから紐を何か決めないと話し進まないんじゃないか？
    32 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:54:45.041 ID:/+zc/a8t0.net
    なるほどこれが超ひも理論か（違
    33 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:54:53.436 ID:z+XlNIrEd.net
    どんどんズレてってるの笑う
    34 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:57:02.707 ID:YdkvmIFdr.net
    紐の材質とかなんでもいいよ
    イメージしやすいように月までって書いただけで
    例えば普通に近くの地面に紐がくっつく場合でも光が電線から地面に到達するより早く電気は紐を流れ出すん？
    39 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:59:00.361 ID:pkPsgjqu0.net
    >>34
    電気は光速を超えない
    35 :名無しさん 2018/04/11(水) 08:57:43.249 ID:85SmMI1yd.net
    月までとか紐の素材とかはどうでもいい問題じゃね
    要は回路を繋いでから繋いだ点に電子が到達する前に切断したときどういう挙動になるかだろ
    45 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:06:46.486 ID:pkPsgjqu0.net
    電流は電子の動き

    隣の電子がこっちに動いてくるとここにあった電子はここにいられなくなってさらに隣に移る
    さらに隣にあった電子はさらにさらに隣に移る
    47 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:10:25.187 ID:YdkvmIFdr.net
    >>45
    それだと鳥が電線にとまっただけで電気が流れ出すことにならん？
    53 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:17:16.284 ID:pkPsgjqu0.net
    >>47
    鳥さんの両足に電圧の違いがないから流れない
    48 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:10:28.963 ID:pkPsgjqu0.net
    >>45
    いられなくなって、だと語弊あったな

    どっちかと言うと空いてるスペースにすかさず入るんだな
    椅子取りゲームで一個ずつ隣に座るみたいな
    49 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:13:04.037 ID:S+G4dvbg0.net
    渋滞してる所にトラックが突っ込む玉突き事故をイメージしろ

    それが電流

    電流と言っても流れてるのではなく元々そこに居たのが弾き飛ばされているだけ
    51 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:16:09.050 ID:693QsYln0.net
    仮にそのヒモが電気を伝達する素材でできているとしたら電線に触れた時点で帯電している
    それが月に触れたとたんに電気の新しい道ができるからそっちに流れ始める
    電気が水でヒモがダム湖だとすると月に着いたのはダムの栓を開けた感じ
    56 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:22:00.042 ID:YdkvmIFdr.net
    >>51
    帯電するときとはビリっとこない感じなん？
    54 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:18:49.665 ID:YdkvmIFdr.net
    紐が月にタッチしたとき電線から紐に電気が流れ出すんだと思ってたけど
    紐にたまってた電気が月に押し出されてく感じだと受けとっていいん？
    でもそれだとそもそも紐に電気がたまる段階で電線から紐に電気が流れていってるってことにならん？
    55 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:21:22.927 ID:pkPsgjqu0.net
    >>54
    どういう電子の流れをしてると思うの？
    58 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:23:24.444 ID:YdkvmIFdr.net
    >>55
    >>51みたいなイメージ
    57 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:22:31.272 ID:693QsYln0.net
    >>54
    そうだよ
    だからヒモが電気を帯びた状態で電線から離れたとしたら、そのあと別のものに触れた時点で電気が流れてバチッてなる
    ヒモが人体だとしたら身近な静電気でバチッとなる現象状態
    59 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:25:25.837 ID:YdkvmIFdr.net
    >>57
    それだと鳥が電線から飛び立っても地上に降りた段階で死ぬくない？
    61 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:28:48.402 ID:693QsYln0.net
    >>59
    鳥の電気を貯める容量が少ないからなにも感じないレベルの電気しか流れないんじゃない？
    60 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:25:54.918 ID:pkPsgjqu0.net
    >>54
    で紐に電気がたまるってあるけど電位が変化してるだけで電子自体は動いて（流れとして）ないよね？

    紐にも電線にも元から自由電子が大量にあるだけで
    62 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:30:20.154 ID:YdkvmIFdr.net
    >>60
    紐が持ってる流れないタイプの電子が
    紐が電線と繋がった段階で流れるタイプの電子にジョブチェンジするって感じなん？
    64 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:33:22.177 ID:59Q85FNUp.net
    >>54
    地磁気の中を電線が回転して逆電流が流れるから電気は月から地球に押し出される事になる
    67 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:35:00.534 ID:tcwruG7UM.net
    >>54
    そもそもとして電位と電流がイメージできてるか？
    73 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:48:37.160 ID:YdkvmIFdr.net
    >>67
    電位っていうのは電気の状態で
    電子は電位が高いところから電位が低いところに流れる
    電位は電子の流れに関係なく決定する
    と考える一方で
    電位は電子の密度とも聞くんだけどこれは個人的にガセネタだと考えてる
    69 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:39:40.856 ID:XiTwUgLx0.net
    そもそも何で電圧を電位差って言うのかっていうと重力と同じように
    力学と揃えたかったからでしょ
    75 :名無しさん 2018/04/11(水) 09:56:08.224 ID:YdkvmIFdr.net
    電子の移動には
    ?ビリっとこない緩やかな移動
    ?ビリっと来る激しい移動
    の2パターンあるとすると
    電位が電子の密度っていうのには納得
    まずそもそも鳥も電線にとまった段階で電子が移動してきてるんだけどそれは?の移動で
    ただ地球ほどの大きなものが電線に繋がるとなると?の移動になる
    77 :名無しさん 2018/04/11(水) 10:08:07.263 ID:YdkvmIFdr.net
    あと鳥が飛び立って地面についたり電線にとまったりする時点で実は少しビリっときててただ地球と比べて小さすぎるから死なないっていうID:693QsYln0の考えでも電位=電子の密度にも説明つくな
    というかそういう認識で理解しとくわ
    79 :名無しさん 2018/04/11(水) 10:16:19.583 ID:YdkvmIFdr.net
    電流っていうのの実態は電子の移動
    物体には電位っていうものがあってその実態は電子の密度
    電流は電位差があるところに発生してそれはつまり電子には濃いところから薄いところに流れるという性質の存在を意味している
    鳥が電線にとまった場合鳥と電線との間には電位差が存在するためもちろん電子が移動するが鳥は小さいので少しビリっとくる程度
    こういう認識で行く
    80 :名無しさん 2018/04/11(水) 10:18:23.587 ID:wlztEpHt0.net
    どうぞどうぞ
    81 :名無しさん 2018/04/11(水) 10:20:44.680 ID:YdkvmIFdr.net
    これなら結構いろんなことに納得できるわ
    鳥はセーフだけど地球ならアウトっていうけどじゃあビルレベルの大きさのものならどうなるんだってなったとき
    地球ほどてまはないけどそこそこビリビリくるってわかるし
    82 :名無しさん 2018/04/11(水) 10:23:45.197 ID:YdkvmIFdr.net
    ニュートンじゃないけどよくある鳥と地球の説明聞いたら普通
    鳥は感電しないのに地球は感電するのはなぜかって考えるでしょ
    要は電位差がないから電気が流れないっていうのは説明不足なんよな
    83 :名無しさん 2018/04/11(水) 10:28:29.138 ID:YdkvmIFdr.net
    鳥が0で地球が1とするとビルも0か1と考えざるをえんけど
    鳥が0.1で地球が1.0ならビルは0.2くらいだと考えることもできるってわけよ
    素晴らしい説明だわID:693QsYln0の説明は
    84 :名無しさん 2018/04/11(水) 10:29:14.323 ID:HRdlHyy7a.net
    それより地面が電気を無限に通す理論がわからん
    アースってなんだよ
    85 :名無しさん 2018/04/11(水) 10:32:42.377 ID:YdkvmIFdr.net
    >>84
    通常の説明だと無限だと思えるけど
    ID:693QsYln0の説明なら納得いくでしょ
    要は電流の発生源と地球の電位差が等しくなるまで流れてくんでしょ
    ただ地球はでかすぎてなかなか電位が上がらないから実際には発生源の電位がほぼ0になるまで流れるってわけなんだわ
    86 :名無しさん 2018/04/11(水) 10:36:44.600 ID:tcwruG7UM.net
    >>84
    アースというか地面の抵抗はほぼ0で、どんだけでも電流流れるから
    87 :名無しさん 2018/04/11(水) 10:42:28.555 ID:YdkvmIFdr.net
    >>86
    無限じゃないでしょ
    例えば地球並みのでかさの電源から地球にアース伸ばすとさすがの地球でも帯電するよね
    88 :名無しさん 2018/04/11(水) 10:52:37.900 ID:tcwruG7UM.net
    >>87
    電源の物理的な大きさというのがよく分からんのだけど
    89 :名無しさん 2018/04/11(水) 10:54:38.128 ID:FiOUSXIPM.net
    宇宙に五光年くらいの長い棒を一番最後尾から押したら先がスグ動くと思ってる奴いるからな
    90 :名無しさん 2018/04/11(水) 10:58:52.216 ID:S+G4dvbg0.net
    地球の内部が流動してる限り電位差はあり続けるだろう
    引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1523403227/

    この記事へのコメント

    • マイルドな名無しさん

      ほほえまc
      2018年04月12日 04:45

    • マイルドな名無しさん

      裸電線に抵抗値が０の紐を結んだ時、紐のもう片方の結ばれていない端は、紐が裸電線と接している部分以外がどことも接していなくて完全に絶縁されてるとすれば、裸電線の紐が結ばれた場所と同じ電位になる。
      月に紐の結ばれていない端を抵抗0で接続すれば、接続した瞬間と全く同時に月へ電流が流れる。しかし既に裸電線流れている電流の値が変化するまでの間にはほぼ光の速さで紐の長さを移動するのと同じくらいの時間がかかる。
      2018年04月12日 05:44

    • マイルドな名無しさん

      >>89
      え、動かないの？
      2018年04月12日 06:02

    • マイルドな名無しさん

      馬鹿同士で話をしてもなんの価値もないということを証明するまとめだな。
      2018年04月12日 06:15

    • マイルドな名無しさん

      トランスのアースを地球に落としてるから鳥〜地球の間に電流が流れるのであって、
      鳥〜月の間には流れない。
      2018年04月12日 06:56

    • マイルドな名無しさん

      ※5
      そこに電位差がありゃ流れるよ
      じゃなかったらお前のスマホはどうやって電気流してるんだよ

      そもそも地球は伝導体じゃないから月もそうだろっていうならその通りだけど
      2018年04月12日 07:04

    • マイルドな名無しさん

      あたまわるそう
      2018年04月12日 07:13

    • マイルドな名無しさん

      月？なにいってんだ地球上じゃないと回路ができないだろ…
      2018年04月12日 07:15

    • マイルドな名無しさん

      月を地球と同様に巨大な導体球とみなし、月の初期電荷が0だとすれば月の電位が裸電線と等しくなるまでの時間だけ電流は流れる。
      2018年04月12日 12:33

    • マイルドな名無しさん

      地球でないと回路ができないと言うなら雷はどのような回路を形成しているというのか。電流が永遠に流れ続けるには電源を含む回路が必要だが永遠でなければ必ずしも回路は必要ない。
      2018年04月12日 12:39

    • マイルドな名無しさん

      1がいきなり物分かり良くなったような流れワロタ
      2018年04月12日 19:06

    • マイルドな名無しさん

      １．月と地球の間に電位差がある前提はどこから来るの？
      ２．電位差がある場合、電場の伝わる速度が光速と同じであるが、自由電子自体の移動速度は遅い、って理解でいいのかなあ？
      2018年04月12日 23:19
    コメントを書く