【画像】とよたろうの『ドラゴンボール超』下書きへの鳥山明による修正がこちら


    1 :名無しさん 2018/09/20(木) 11:53:08.32 ID:9Ydy4q240.net
    http://www.doragobo.jp
    小覇王スー
    @susahadeth52623
    「ドラゴンボール超」のコミカライズ単行本に作画の人の下書きを鳥山明が修正したのが載ってるんだけど、素人目に見ても明らかに鳥山明の修正入って物の方が優れているのが分かって凄い(絵というよりセリフ周りにおいて)。

    2018年9月19日(水) 23時47分56秒
    リツイート: 801お気に入り: 1,368



    14 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:13:25.15 ID:JGDgFS9v0.net
    鳥山のはセリフ回しが自然だわな
    マジでそんな会話してる感じするもん

    8 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:06:59.59 ID:x1mnBzQ3r.net
    鳥山御大の見返り18号は可愛すぎないか?!

    2 :名無しさん 2018/09/20(木) 11:57:32.85 ID:jStCCbZD0.net
    こういうニュアンスって外国語どうするんだろうな

    3 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:00:24.27 ID:dsqSJuZ6M.net
    英語にだって敬語や丁寧語はあるから翻訳家がかんばんじゃない
    とよたろうの18号は座ったままだけど、鳥山の18号は描かれてないコマふくめ動きが見えるな

    7 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:06:11.02 ID:vBEdgFH60.net
    画力が錆びてねぇ…
    普通に漫画描けるだろ

    11 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:10:06.70 ID:30UEARc6d.net
    >>7
    アナログならここまで描けるけど
    もはやデジタルじゃなきゃやりたくない人だからな

    50 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:43:51.10 ID:x1mnBzQ3r.net
    >>11
    サボり癖もそこまで来たか

    72 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:55:18.64 ID:igJ50MhE0.net
    いやー全然違うな

    >>7
    書けなくなったんじゃなくて漫画書きたくないだけだからな

    104 :名無しさん 2018/09/20(木) 13:37:26.03 ID:tE65a8wa0.net
    >>7
    マシリトに壊された哀しき過去・・・

    121 :名無しさん 2018/09/20(木) 13:59:47.85 ID:Gnn08opk0.net
    >>7
    鳥山はもう手描きで全て描ける状態じゃないからデジタルに手を出した
    漫画家って腰や手が消耗品っていうか意外と肉体労働だからな

    6 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:05:08.20 ID:/SDxDNVb0.net
    絵だけかと思ってたが、差が出るもんだなぁ
    確かにとよたろうのはDBとして違和感があるわ

    91 :名無しさん 2018/09/20(木) 13:27:19.93 ID:e3Z0zk4R0.net
    自分の単行本で自分の処刑ぶりを公開する漫画家の鑑

    5 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:02:43.73 ID:Gnl2K99i0.net
    修正してないコマをみるととよたろうという人の描く絵もなかなかレベルが高いことがわかる

    9 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:08:16.17 ID:0IgcyV4jd.net
    とよたろう上手いよ
    ただ遠近感いうか立体感いうか空間描くのが下手なのかな

    15 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:13:31.94 ID:1L08P05c0.net
    空間の取り方は鳥山が上手すぎるからどうも
    18号の表情は柔らかくなってる方が自然じゃね
    人造人間編のままの方じゃ逆におかしい
    全身ポーズも何気に左上に目線が運びやすいようになってんのね

    10 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:10:05.96 ID:81CJVSqA0.net
    鳥山明の18号の方が顔おかしいやん
    子どもみたいな表情の時あるし

    74 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:59:30.59 ID:21ptLw6g0.net
    >>10
    DBが半分ギャグ漫画ってこと忘れてないですか?

    271 :名無しさん 2018/09/21(金) 04:55:12.77 ID:elAVCY6la.net
    >>10
    ここはわざと崩して描いてんだろ
    そしてその崩し方で18号を可愛く見せているという漫画のうまさ

    18 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:17:32.42 ID:eZhnYkNV0.net
    大人悟飯は描き慣れてないのか頭身がおかしい事になってたな
    それも修正入れてほしかった

    24 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:24:36.99 ID:7Cb0rGQAa.net
    ここまでがっつり修正するなら鳥山描けよなw
    まぁペン入れから先がめんどくさいんだろうけど

    19 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:18:18.72 ID:+EXEjHZip.net
    鳥山は自分で描けるなら自分で描けよ

    とよたろうって奴だって本当なら自分の作品描きたいだろうにこんな事やらされて可哀想だ

    22 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:23:09.26 ID:4Kd5S7fNM.net
    赤ペン先生と化した鳥山明
    実際尊敬する人にここまでアドバイス貰えるのは羨ましいな

    >>19
    とよたろうは昔ドラゴンボールAFって同人を書いてたから、携われて嬉しいんじゃね

    33 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:31:41.30 ID:65KGeyRMp.net
    >>22
    AFってスーパーサイヤ人10とか出てたやつ?
    あれ描いてたのが今作画やってるのか

    鳥山絵ならヤムチャ転生描いてたドラゴン画廊リーのが上手いと思う

    317 :名無しさん 2018/09/21(金) 09:07:55.22 ID:XJlLm+cO0.net
    >>33-34
    そうか?ドラゴン画廊はちょっと独自色が強すぎる気がするんだよな

    32 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:29:53.96 ID:eFo015t/0.net
    >>19
    ドラゴンボールに関われて幸せだろ
    ギャグ漫画ならこの手のよくあるけど
    とよたろうは本編の続きみたいなもんやぞ

    45 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:41:38.45 ID:lNO3GiUz0.net
    鳥山ラフだと全く衰えてないやんけ…
    というかクリリンの台詞あのままだとアウトだろうし今時の配慮も鳥山ちゃんとできるのな

    60 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:50:49.79 ID:tJ4UIqqF0.net
    元の台詞はちょっとキツいな
    鳥山さんはさすがギャグ漫画家の感覚だ

    43 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:38:30.72 ID:v8zXl/wQp.net
    立ち上がろうとしてる18号のコマ一つで両者のキャラに対する解釈が全然違うのがよく分かるね
    ほんと奥が深いわ

    21 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:23:04.56 ID:ZTuUXCge0.net
    すっとぼける18号かわいい・・・

    78 :名無しさん 2018/09/20(木) 13:01:56.18 ID:21ptLw6g0.net
    >>21
    これ。
    とよたろうのきりっとしたままとぼけてるから謎のシーンになってる。

    37 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:35:01.38 ID:LcM8BmYEd.net
    とよたろうは台詞回しが説明臭いけど鳥山は言葉の数を減らしてるのに同じぐらい情報量が詰まってる感じだな

    62 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:51:07.33 ID:08esSTmL0.net
    >>37
    両者の差は流石にキャリアが違いすぎるから仕方ないとして、これ修正されるのガチで勉強になるだろうな。

    68 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:54:42.36 ID:LcM8BmYEd.net
    >>62
    これに関してはとよたろうだけでなく漫画描きたい人全員に見て欲しいね

    141 :名無しさん 2018/09/20(木) 14:45:20.88 ID:J7g/bfcoC.net
    >>62
    漫画家連中からはスゲェ羨ましがられてると思う

    35 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:34:18.49 ID:3cxyA7q3M.net
    下手ではないんだが、
    DBとしてのノリや、細かい部分のセンスについては
    指摘されれば誰もが納得するだけの差が出るんやな

    39 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:35:38.37 ID:N60KFdopp.net
    絵もだけど美の感覚が云々のところのセリフ選びが流石

    31 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:29:15.36 ID:bib2CW/Ya.net
    こういうセリフ回しとかほんと鳥山すごいと思う

    23 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:23:43.91 ID:K26kcCHPa.net
    空間描写やお茶目な台詞回しが鳥山の鳥山たる所以だとわかる

    42 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:38:26.48 ID:fCJ6kmIza.net
    やっぱり格が違うな

    38 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:35:30.62 ID:K26kcCHPa.net
    鳥山に近づけても鳥山にはなれないから仕方ないわ
    仕事しなくていい人がここまでしてくれるのは
    特撮やアニメでボス格がヒーローの目前に現れるくらいの絶望と恐怖を味わうことだから

    54 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:45:54.12 ID:an7WFEVv0.net
    こういった漫画の上手さもドラゴンボールの人気の秘訣だったろうからなあ
    悪いけどとよたろうの絵ではストーリー同じでもあそこまでヒットしなかったろう

    27 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:26:31.05 ID:55k+yMNSH.net
    鳥山は絵は描けても、もう今ウケる話を作れないからなぁ
    コミックみる限り、監修はやってても、ほぼとよたろうに任せてるそうだし

    57 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:48:44.15 ID:sE9F0xd/p.net
    鳥山も老人と言われる年齢を考慮してやれや…
    ずっと描いてたならともかく、ブランクがあって今の年齢で漫画の連載はキツイだろ。

    95 :名無しさん 2018/09/20(木) 13:28:39.21 ID:1fPm2eTG0.net
    桂正和と合作やったときの対談でネームはいくらでも描けるがペン入れが死ぬほど嫌いみたいなこと言ってたな

    96 :名無しさん 2018/09/20(木) 13:28:45.42 ID:wIot9+lqM.net
    話考えるだけでいいの楽すぎワロタみたいなこと言ってたよね

    81 :名無しさん 2018/09/20(木) 13:12:21.85 ID:KHKJtZmC0.net
    鳥山は下書きだけやってあとは他に投げたらあかんのか

    88 :名無しさん 2018/09/20(木) 13:23:10.93 ID:vBEdgFH60.net
    >>81
    下を育てようとするならこのダメ出し方式の方がいいんだろうけどね

    77 :名無しさん 2018/09/20(木) 13:01:48.18 ID:HIjA69zFK.net
    コナンのスピンオフの漫画の1巻の巻末にこれと似たように修正されてる様子やコナンの原作者によるネームも載ってた

    136 :名無しさん 2018/09/20(木) 14:31:40.60 ID:UOKnLqTa0.net
    >>77
    あっちの方が変化が劇的
    青山絵は独自性が高すぎてコピーの達人であるアニメーターですら一朝一夕には真似できない
    まじっく快斗1412はコナンとは違う製作会社で作られたけど、それにゲスト出演したコナンキャラは全員お前誰状態だった

    51 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:44:40.48 ID:0IgcyV4jd.net
    ちなみにリブリアンはアニメと違ってあっさり負けた

    49 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:43:39.22 ID:ljoI9jhy0.net
    2段抜きのリブリアンも若干俯瞰視点になって
    立ち足とかも遠近が付くように修正されてんのな
    鳥山明はやっぱスゴイわ
    セリフの監修っぷりをみるとキャラは鳥山が作ってるんだな

    56 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:47:30.60 ID:K26kcCHPa.net
    >>49
    あのカットは修正少ないのに格段に立体的なんだよな

    61 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:51:05.49 ID:ljoI9jhy0.net
    >>56
    18号は座ってるから視点的にはとよたろうの意図もいいと思うんだけど
    やっぱ立体感ある見え方の方がカッコイイね

    119 :名無しさん 2018/09/20(木) 13:57:23.60 ID:MT77/a3L0.net
    >>49
    右足が立体的に奥になってんのか
    こういう修正ほんまありがたいだろうな

    103 :名無しさん 2018/09/20(木) 13:36:01.63 ID:UY8tpTGBp.net
    構図とコマ割りはほんと天才的だわ
    今の漫画家から鳥山フォロワーが出てこないのは残念

    109 :名無しさん 2018/09/20(木) 13:44:34.09 ID:mprnx4ut0.net
    >>103
    ライジングインパクトとか七つの大罪の鈴木央は鳥山フォロワーの部類だろあんまり似てないけど

    70 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:54:58.06 ID:wHDvo2AL0.net
    やっぱりセンスってあるなあ
    鳥山明のほうが柔らかいし分かりやすいしキャラもだせてる

    118 :名無しさん 2018/09/20(木) 13:56:46.41 ID:imHNvaMI0.net
    修正後のスッと世界観に引き込まれる感じすげぇな

    66 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:53:52.42 ID:LylRynFJa.net
    たったこれだけで、ものの違いというものを示すとは
    才能ってやっぱ努力じゃどうにもならんわ

    44 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:39:22.69 ID:E3iEarW10.net
    微妙にポーズも変わってるのがいいな
    動きが加わった感じがする

    59 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:50:37.80 ID:JGDgFS9v0.net
    鳥山のは動きがすごいわかりやすいんだよな

    85 :名無しさん 2018/09/20(木) 13:21:32.55 ID:SnV/MFMJM.net
    鳥山の17号のほうがかわいい

    87 :名無しさん 2018/09/20(木) 13:23:07.16 ID:ekDkod32p.net
    >>85
    ホモやんけ

    115 :名無しさん 2018/09/20(木) 13:51:35.14 ID:UWFbQB8V0.net
    18号は結婚して性格だけじゃなく髪型も丸くなってたのか…
    桃白白は存在も忘れてたのに鳥山も意外とちゃんと考えて描いてるんだな



    30 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:28:19.08 ID:2flbAgMBd.net
    18号の立ち上がり方一つで18号の性格を書くってすごいな

    97 :名無しさん 2018/09/20(木) 13:29:07.27 ID:qXZpOqES0.net
    18号かわよ

    13 :名無しさん 2018/09/20(木) 12:12:24.32 ID:zYWHZM3w0.net
    我輩も18号みたいな嫁が欲しいナリ

    この記事へのコメント

    • マイルドな名無しさん

      とよたろうのだけ見るとそれはそれで何とも思わないけど鳥山が手を加えたのと比較するとやっぱこっちの方が18号ぽいなってしっくり来るな。
      2018年09月22日 07:18
    • マイルドな名無しさん

      見返り18号はとよたろうの方が良いだろ。鳥山の方はすっとぼけた感じで振り向いてるが、それがギャグ感を前に出しすぎててつまらん。真面目な顔して振り向く方が笑いとしては一段階上。
      セリフは鳥山の方がキャラが丸くなってて良い。とよたろうの方はギスギスしすぎてる。でもこれを見ると鳥山はもう緊張感のあるキャラやシーンでのセリフは書けないんだろうな
      2018年09月22日 08:23
    • マイルドな名無しさん

      鳥山版の18号かわE
      2018年09月22日 08:48
    • マイルドな名無しさん

      デブの奴のポーズも硬いポーズから柔らかくなってるのを見ると流石やな
      ただ18号の特徴減ってる感あるが
      2018年09月22日 11:15
    • マイルドな名無しさん

      DBはギャグ色強い方が好きだな
      初期とか魔人ブウ編みたいに
      2018年09月22日 12:05
    • マイルドな名無しさん

      冨樫もこのシステム導入すればいいんじゃねーの?
      2018年09月22日 13:44
    • マイルドな名無しさん

      今の18号的にはとぼけたほうがよくね?
      まぁクールって設定ならとよたろうのほうがいいと思うけど
      2018年09月22日 19:30
    • マイルドな名無しさん

      見事すぎて言葉が出ねぇ
      2018年09月23日 01:48
    • マイルドな名無しさん

      ※2
      いや鳥山の方がいいでしょ
      あんたが昔の絵厨なだけ

      自分で振り返ってみればわかるけど顔の角度や瞳の位置、絵としても鳥山のが自然だわ
      2018年09月24日 08:05