ドラゴンボールの戦闘力考察してるといつも魔人ブウ編でつまずく


    1 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:09:19.735 ID:JxXyvMAc0.net
    ブウ編でインフレ加速しすぎやろ

    2 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:10:21.695 ID:3hgdtV2e0.net
    そうやろ

    3 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:10:52.768 ID:sUNo3YGNa.net
    アニメと原作分けて考えるかどうかでも変わるしな

    5 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:12:04.713 ID:JxXyvMAc0.net
    >>3
    ほんこれ
    原作ではベジットはしょっぱなから超サイヤ人に変身して戦ってるのにアニメだと変身する前からすでにブウ圧倒してるのはなんでやねんってなる

    9 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:16:52.028 ID:dh8gM9XN0.net
    たしかアニメ版のセルってヤムチャの遺伝子ももらってんだろ?
    それ考えただけでもアニメの設定は考察に値しないと思うわ
    クリリン天津飯まではまだいいがヤムチャの遺伝子は逆に弱くなる気がする

    12 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:20:05.166 ID:JxXyvMAc0.net
    >>9
    弱くなることはないやろ
    ヤムチャだってあれで一応地球人の中じゃずば抜けてるんやぞ
    サタンの細胞持ってたりしたら流石にうわぁってなるけど

    20 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:30:10.524 ID:dh8gM9XN0.net
    >>12
    ヤムチャは戦闘力だけならまあまあ強いが
    足元がおるすだったりロクに勝ったこともないうえギャグ担当のイメージ強すぎてな
    ヤムチャの遺伝子もらったらうっかりミス増えそう

    7 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:15:34.596 ID:JxXyvMAc0.net
    ポタラ合体での戦闘力の上り幅が異常すぎるのが悪いわ

    8 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:15:50.460 ID:ETD16a9b0.net
    ブロリー、セル(通常完全体)、ボージャックあたりは力が拮抗してそう

    10 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:18:21.363 ID:JxXyvMAc0.net
    >>8
    俺の考察では完全体セル≦ボージャック<ブロリー≦パーフェクトセル

    15 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:23:29.145 ID:JxXyvMAc0.net
    いくらポタラ使ってるとはいえ超1で超3より強くなってるのも普通に考えたらおかしい
    超1は倍率50倍で超3は400倍なんだぞ

    66 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:31:57.766 ID:2vK56a5eM.net
    >>15,21,38,42
    この数字って公式のソースあんの?
    フリーザ編後半以降まともな数字出てなくね

    67 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:33:51.502 ID:JxXyvMAc0.net
    >>66
    ファンブックかなんかで一応公式的な数字ではあるよ
    フリーザは最終形態フルパワーが1億2000万で超1悟空が1億5000万から逆算した数値だけど

    73 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:43:02.091 ID:2vK56a5eM.net
    >>67
    >>70
    なるほど

    これベジットブルー界王拳の数字どうなるんだw

    75 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:49:54.861 ID:geqQYptz0.net
    >>73
    ポタラが戦闘力×戦闘力が正しいなら、ゴッド×50のブルー同士の二乗×界王拳倍率の戦闘力になる
    ビルスが10でゴッド悟空が7なら、ブルーで350、ポタラで122,500、界王拳20倍として2,450,000とか
    もはや考えるだけ無駄

    70 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:35:39.903 ID:uGvZlvZl0.net
    >>66
    ドラゴンボール大全集という、原作完結直後に出た本が元凶
    鳥山が監修してるはずもない状態で戦闘力一覧を出しちゃった


    4 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:12:00.177 ID:dh8gM9XN0.net
    そもそも戦闘力の概念出てきたあたりからインフレしすぎだろ
    まあもっと言えば天津飯が1発くらわすのがやっとのドラムを
    悟空がワンパンしたあたりでかなりのインフレだが

    6 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:13:59.333 ID:JxXyvMAc0.net
    >>4
    フリーザの変身のインフレ具合もなかなか酷かったけど一応つじつまは合ってんだよね
    界王拳使える悟空がフリーザにギリギリ対抗できたりとか
    ベジータは界王拳使えないからそりゃフリーザには敵うわけないわ

    16 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:24:24.465 ID:v5/Q/lts0.net
    >>6
    悟空の強さが界王拳前提ならいいけどなぜか素の悟空でもあの時点のベジータより強い事になってるからな
    さらに界王拳で20倍とか言ってたらそりゃあインフレもしちゃう

    21 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:30:15.369 ID:JxXyvMAc0.net
    >>16
    あの時点での悟空の素の戦闘力が300万でベジータはせいぜい200万がいいところだったかな
    あれは悟空は回復するのにメディカルマシーン使った(回復に時間をかけた、つまり瀕死だった時間が長かった)からあそこまで強くなれたと解釈してる
    ベジータは瀕死になってもデンデ回復で一瞬で回復してるから上り幅が少なかった と解釈してる

    22 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:32:27.334 ID:5kNJ1kyN0.net
    >>21
    にしても上がりすぎだけどな
    ギニュー戦のときで素の戦闘力10万そこそこだろ多分

    26 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:40:13.913 ID:JxXyvMAc0.net
    >>22
    ギニュー戦の悟空が界王拳込みで18万だからそれ考えると素の戦闘力は9万
    そこからいきなり300万だから上がりすぎなのは同意するわw
    まあベジータもベジータでリクームにいいだけボコられたあとに戦闘力いきなりドンと上がってるからその辺はもうそういうもんだと考えてる

    23 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:32:53.542 ID:bwmBGpRRx.net
    ベジータ編での天津飯はクリリンより戦闘力上のはず
    ナメック星で潜在能力引き上げられた時に逆転したかもしれんが

    28 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:42:40.829 ID:JxXyvMAc0.net
    >>23
    それでも最終的にはクリリンより天さんの方が強い と思う、多分恐らく
    ブウ編でも微妙においしい役割もらってたもんなー

    27 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:41:05.156 ID:fOKlWMKv0.net
    最新の映画の亀仙人ならセル倒せたよね

    30 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:44:21.587 ID:JxXyvMAc0.net
    >>27
    最新?って復活のFかな
    所詮はフリーザ軍の雑兵だからセルレベルのやつはいないと思うわ
    せいぜいギニューレベルかフリーザ初期形態レベルだろ。それに対抗できる時点でおかしいとかは知らん

    31 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:45:33.562 ID:fOKlWMKv0.net
    >>30
    それで対抗できる時点でおかしい

    34 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:47:15.416 ID:j++tLLwy0.net
    そもそものところ界王拳が戦闘力の計算明らかにおかしくしてると思うんだが
    悟空が素で他の奴より強いとしたら界王拳で20倍とかになって他の奴の20倍以上の戦闘力だろ?
    逆に界王拳フルでようやく他の奴より強い程度とすると元の戦闘力が伸びなくなりすぎだし

    38 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:51:16.074 ID:JxXyvMAc0.net
    お前らフリーザ編大好き過ぎかよ
    魔人ブウ編の方はもう考察すること自体が無理なのか

    >>34
    VSベジータ時(戦闘力18000) 8000→2倍16000→3倍24000→4倍36000
    VSギニュー時(戦闘力120000) 90000→2倍180000
    VSフリーザ時(50%6000万) 300万→10倍3000万→20倍6000万

    言うほどおかしいか?

    47 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:00:30.395 ID:dh8gM9XN0.net
    >>38
    4倍は32000だろwwww
    それにあのときの4倍はその前の3倍で体ぶっ壊れかけてるから
    6000×3でほぼ互角で4倍使った感じだと思ってる

    50 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:03:50.068 ID:JxXyvMAc0.net
    >>47
    すまん、数値はただの計算ミスだwww
    それに書いた数値はあくまで悟空の最大戦闘力からの倍率だから、俺も書いた数字通りの戦闘力が発揮できてるとは思ってない

    40 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:54:38.494 ID:j++tLLwy0.net
    >>38
    フリーザ編までに関して言えばまあそんなもんかって思うけどそれ以後使ってないわけじゃないだろうし
    素の戦闘力が上がれば扱える界王拳の倍率も上がるらしいからブウ編とかまで来たら100倍とか下手すりゃ1000倍とか使えるはずだろ
    そう考えると界王拳使える悟空の戦闘力だけ反比例グラフみたいに異常な速度で上昇し続けないとおかしくね?

    45 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:58:18.093 ID:JxXyvMAc0.net
    >>40
    フリーザ編以降は超サイヤ人が主流になったからメタ的に言えば物語の都合やろな
    真面目に考えるなr界王拳100倍使うよりは超2(倍率100倍)に変身した方が身体への負荷が軽いとかそんなんか?

    44 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:57:49.420 ID:v5/Q/lts0.net
    >>38
    そういや3倍かめはめ波でなかなか押し返せないから4倍だーとかやってたけど
    界王拳中はかめはめ波で戦闘力上がる効果は働かないのかな

    49 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:02:27.490 ID:JxXyvMAc0.net
    >>44
    かめはめ波で戦闘力上がるのは気功波に全戦闘力を集中してる結果だから界王拳でブーストかけてる間は戦闘力を集中させるほうまで気がまわらないんじゃないか?

    42 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:57:21.360 ID:dh8gM9XN0.net
    ファンブック読んでない俺はそもそもファンブックの設定は信用出来ないと思ってるからな
    フリーザ初期53万で第二形態が100万以上だっけか?
    そしたら最終形態は200〜フルパワーでせいぜい500万くらいじゃねえの
    ギニューのとき9万ならその後の延びも合わせれば20倍界王拳である程度戦える
    そして超サイヤ人で超える計算

    41 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:55:58.277 ID:nxQ/9w6T0.net
    界王拳より超化のほうがコスパいいんでね

    46 :名無しさん 2018/10/21(日) 22:59:46.861 ID:5kNJ1kyN0.net
    まぁ界王券は気のコントロール+体への負担だが
    超化はキレるだけだからな
    界王拳ほど負担がデカい描写もないし

    48 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:01:17.536 ID:j++tLLwy0.net
    結局超化と界王拳は併用できないって事なんかなあ
    大猿化で戦闘力10倍とかも途中から全く出てこなくなったし
    スーパーサイヤ人+大猿とか考えた子供も多そうなもんだけどな
    まあバトルの度に主人公たちが全員大猿化なんてやってられんって漫画の都合か

    53 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:06:25.127 ID:JxXyvMAc0.net
    >>48
    界王拳は気の扱いにものすごい集中力いるみたいだし、常時興奮状態みたいなもんの超サイヤ人時には使えないみたいな話じゃなかったっけ
    それ考えたらじゃあセルゲーム時の悟空なら使えるんじゃね?と思うが結局使わなかったからそこんところは結局不明やね
    ついでに言うと超サイヤ人+大猿はGTでそれっぽいのが出てたな

    54 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:08:23.417 ID:uGvZlvZl0.net
    >>48
    > スーパーサイヤ人+大猿

    それ、GTのスーパーサイヤ4だろ

    51 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:04:06.506 ID:kF3SLY6d0.net
    スーパー大猿はGTでやっただろ・・・GTのことたまにでいいから想い出してあげてください

    52 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:06:20.456 ID:6e0lYDBl0.net
    大猿の10倍は明らかに設定ミスだよな
    初期ベジータが18万になるってギニューより余裕で強い

    55 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:11:46.291 ID:JxXyvMAc0.net
    超4は大猿の力をもその身に取り込んだ最強の形態で、その前の金色大猿が超サイヤ人大猿なんやろ
    金色大猿に変身できる条件が自力で超2に変身可能で且つ大猿状態でも理性を保てるだったはずや

    57 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:13:14.068 ID:JxXyvMAc0.net
    あ、いや違う
    超4に変身可能な条件が理性を保てて自力で超2変身可だわ
    金色大猿は自力で超2変身可能な状態で大猿化だったか

    58 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:14:02.389 ID:kF3SLY6d0.net
    理性ある大猿とかまともなサイヤ人だけだろ

    62 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:24:10.170 ID:JxXyvMAc0.net
    >>58
    大猿に変身して理性保てるのはエリートの証やで
    悟空は最初理性失って大暴れだったからな

    56 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:12:50.279 ID:uGvZlvZl0.net
    https://youtu.be/-fn3WWNC2IE?t=229

    今の最新アニメでは、ベジット状態で超サイヤ人ブルーになって、更にその状態で界王拳を使うのがデフォだぞ
    まあ、カードゲームの世界をアニメ化してるんだが、現状では最新アニメ

    61 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:17:56.670 ID:JxXyvMAc0.net
    >>56
    なんやこれw
    ベジットブルーの時点でビルス余裕で越えてるのにそこから更に界王拳とかオーバーキルにも程がある

    63 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:24:38.486 ID:uGvZlvZl0.net
    >>61
    ゲームの世界は何でもありだからな
    いくつも存在する平行世界を行き来できるのが前提になってるから、なんでも出来る

    SS3になったラディッツのいる世界やら
    ゴールデン化したクウラのいる世界やら

    64 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:27:07.114 ID:JxXyvMAc0.net
    >>63
    貼られたリンクの動画最後まで見てたらゴールデンクウラが高みの見物決め込んでたりブルーベジット界王拳で普通に負けてたりで酷いわ
    しかし最後の弾けて混ざれで金色大猿化は正直ワクワクしちまった悔しい

    65 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:30:02.488 ID:geqQYptz0.net
    次は超4ベジットらしい
    もはや何が何やら

    68 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:34:30.622 ID:FRe19omR0.net
    >>65
    GTと違う姿ならまぁアリ

    71 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:36:07.116 ID:JxXyvMAc0.net
    >>65
    GTで出たのは超4ゴジータだったか
    つーかブルーの次が超4ってことは一応公式的にもブルー<超4ってことでいいのかね

    72 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:36:10.061 ID:4FgReCeg0.net
    ベジットはライバル同士の合体だから更に強いという老界王神の言葉が真実なら数値で考察するのはもう無理だよ

    76 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:51:11.352 ID:uGvZlvZl0.net
    フリーザは
    53万→105万→130万→最終形態で180万くらいで良かったと思うの
    それならサイヤ人を恐れるのも納得出来るライン
    集団で大猿化してきたらちょっとヤバそうだし

    77 :名無しさん 2018/10/21(日) 23:58:21.291 ID:JxXyvMAc0.net
    そもそも第3から最終形態の戦闘力の跳ね上がり方が明らかにおかしいんだよな
    200万程度からいきなり50%で6000万とかどんだけ過程すっ飛ばしてんだよと

    この記事へのコメント

    • マイルドな名無しさん

      大体〜〜したら何倍っていうのがアホらし過ぎる
      でも原作のフリーザ編の上げ幅もヤバいか 漫画としてはあれで正解だろうけど
      2018年10月23日 08:48
    • マイルドな名無しさん

      数値にとらわれすぎだ。
      えらい人も「頭空っぽの方が夢詰め込める♪」と言ってたじゃねーか。
      2018年10月23日 09:08
    • マイルドな名無しさん

      真面目に考えるだけムダなの前提だけど、あくまでMAX値ってことなんでしょ
      悟空は心臓病のとき素の戦闘力落ちてるし、戦闘を続けてればスタミナと一緒で戦闘力も消費してくんじゃないの
      まぁ、ハンターハンターの理論ですけどね
      2018年10月23日 10:55