社会学者「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い…「昭和は努力、平成は仲間集め」


    1 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:52:27.14 ID:8wUpBO6SM.net
    「ドラゴンボールハラスメント」に似たような話は様々なケースで存在する。古市さんは「学者の世界でもあります?『あの論文読んでないの?』とか」と質問され、
    「学者って基本的にマウンティングし合うので、やっぱりありますよね。みんなそれ(論文)を読んだフリをしてて、参照し合うんだけど実際は誰も読んでいない、みたいなことはある」
    と回答。自分もちゃんとその論文を読んでいないにもかかわらず、読んでいない人を見下そうとする人は少なくないらしい。

    また、『ドラゴンボール』と肩を並べるほどの人気漫画『ワンピース』は見たことがあるかという話になり、古市さんは「僕は途中までですね。ドラゴンボールは全部読みましたけど」と口にする。

    続けて、
    「ドラゴンボールは修行が大変そうなんです。本人が強くならなきゃいけないじゃないですか。でも、ワンピースとかって初めから強いじゃないですか? 努力しないで初めから強い系のキャラクターの作品のほうが、多分この20年間のブームっていうか」

    「ポケモンとかまさにそうですけど、仲間を増やすことで強くなっていくっていう。その方が今風なのかもしれないですね。努力して強くなっていくのは昭和型で、ワンピースとか仲間を増やして強くしていくっていうのが平成のヒット作なのかな」
    と近年の漫画やアニメのヒットの傾向について分析した。

    2 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:52:46.30 ID:kLDobuXkM.net
    古市かと思ったら古市だった

    3 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:52:57.91 ID:pyuN9KvKM.net
    一理ある

    5 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:53:15.60 ID:Q+9vJEhzM.net
    社会学者=古市という風潮

    6 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:53:33.35 ID:puMXZ6U3p.net
    博士持ってないのに社会学者名乗んなよ

    8 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:53:38.49 ID:jBs2JQOGM.net
    肩書はコメンテーターでええやろ

    10 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:54:00.91 ID:ezj3t3FkM.net
    ワイドナショーやな

    12 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:54:35.98 ID:wwQplKnp0.net
    悟空だって初めから強いやろ

    15 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:54:49.97 ID:g9YYDTlY6.net
    スーパーサイヤ人とか生まれながらの才能やんけ

    18 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:55:23.24 ID:tgcYgrRF0.net

    19 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:55:26.25 ID:6VzO/NitM.net
    血統やぞ

    20 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:55:26.91 ID:RSRWjP9u0.net
    ツッコミどころ多すぎてむずい

    21 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:55:28.81 ID:NhlWjTJy0.net
    平成の漫画でナルトもブリーチもハンターも修行あるけどな

    23 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:55:42.88 ID:ivv5iyG30.net
    ドラゴボとワンピだけで時代語ってて草

    24 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:55:57.07 ID:opqtNplqM.net
    仲間集めに努力してるから…

    27 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:56:20.71 ID:8+VV5aNF0.net
    うーんこれは社会学者!w

    30 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:56:29.33 ID:G8LMfPrAd.net
    ドラゴンボールって昭和か?

    31 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:56:43.46 ID:CfkIpdPs0.net
    昭和はブラックで後輩イビリだっただけやろ

    33 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:56:48.59 ID:oxVZswm90.net
    炎上古市逆張り理論

    34 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:56:52.92 ID:g0B06sWl0.net
    ジャンプだけで時代を語るんや

    35 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:56:54.37 ID:T8SYGM5i0.net
    ポケモンって言うほど仲間増やして強くなってるか?

    39 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:57:32.17 ID:nhqD8G9Ip.net
    水滸伝「せやろか?」

    43 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:58:20.97 ID:ncPvq4HtM.net
    ドラゴボ超を観てから言え

    4 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:53:03.85 ID:eLBu8Y8Nr.net
    そんな大変そうな修行シーンあったっけ

    7 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:53:33.86 ID:NNdlwnj20.net
    >>4
    よいやさよいやさ

    13 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:54:37.94 ID:hMnk5rB00.net
    >>4
    一日で1年分やってるぞ

    28 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:56:23.45 ID:eDYcc4cG0.net
    >>4
    牛乳配達

    87 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:04:09.83 ID:+Fh1JCN90.net
    >>4
    ご飯はピッコロにも悟空にもしごかれてたし

    225 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:35:35.86 ID:ZbIlu2nIa.net
    >>4
    100倍重力で腕立て伏せとか
    無印時代ならもっとあると思うけど

    9 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:53:58.49 ID:3rjSzg5ld.net
    古市てまだ学者気取りしとったんか
    メンタリズムDAIGOみたいなもんやろこいつ

    233 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:36:46.63 ID:y4QALcym0.net
    >>9
    DAIGOなめすぎやろ

    11 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:54:10.12 ID:xUPwi1oX0.net
    ドラゴンボールも仲間増やすしワンピースも修行あったやん

    40 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:57:36.92 ID:xEpsO4OGM.net
    >>11
    仲間増やしてるわけやないやろ

    52 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:59:46.40 ID:wzX2N6IBd.net
    >>40
    天津飯以降は普段はライバルで共通の敵が出たら共闘するスタイルやな

    36 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:57:18.79 ID:wzX2N6IBd.net
    教育者の鑑



    44 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:58:22.92 ID:rwVUP7/Y0.net
    >>36
    これは武天老師

    55 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:00:13.42 ID:fkhAo0GL0.net
    >>36
    子供のころ流しただろうけど深いなぁ

    42 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:57:52.25 ID:94W81sMl0.net
    ドラゴンボールは才能あるやつ=サイヤ人しかついていけないっていうある意味現実的な世界やから

    49 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:59:18.63 ID:R6SW7/iVd.net
    >>42
    ほんとこれ
    悟空は天才じゃないとか言うけどサイヤ人の時点で血統やぞ

    56 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:00:26.25 ID:wzX2N6IBd.net
    >>49
    ラディッツ「せやろか?」

    65 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:01:20.94 ID:g0B06sWl0.net
    >>56
    しゃーない血繋がってなさそうやし

    45 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:58:34.58 ID:vnc1oM0+0.net
    ワンピースの方が修行パート長かったやろ?
    2年もやっとったやん

    50 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:59:21.92 ID:xEpsO4OGM.net
    >>45
    それ以外は?

    63 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:01:02.05 ID:IfPJgN960.net
    >>50
    エース達と過ごした幼少期やないか?
    あとはいつの間にか新技作ってるイメージやわ

    88 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:04:15.96 ID:Svl4RVK9M.net
    >>63
    それを修行にカテゴライズするのはなぁ
    明確にバギーのときよりアラバスタのときのほうが強いかどうかもわからんわけやしな
    修行が見えへんからそう見えるわ

    100 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:06:48.89 ID:IfPJgN960.net
    >>88
    クロコダイルもエネルも相性で勝ったようなもんやし明確に強くなったのは青キジに負けてからやろな

    114 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:09:22.81 ID:Svl4RVK9M.net
    >>100
    でもおそらくはバギーからクロコダイルまでにも鍛えて強くなってるはずやけど読者からは同じに見えてしまうよな
    修行というか強くなった理由がないから

    69 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:01:40.12 ID:Svl4RVK9M.net
    >>45
    その2年以外でこれといった修行がないから強いやつを仲間にしてるって思われんねん
    その2年もとってつけたように修行っていう名前のイベントやん

    53 :名無しさん 2018/10/24(水) 07:59:48.56 ID:6P0o3Tyu0.net
    別にワンピースも仲間増やすために旅してるわけではないやろ

    73 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:02:24.54 ID:Svl4RVK9M.net
    >>53
    でも仲間増やすことで強化してるのは間違いではないよな

    68 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:01:39.55 ID:VeS0ORxW0.net
    悟空「真似したらかめはめ波出たわ」

    74 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:02:29.26 ID:wzX2N6IBd.net
    >>68
    じっちゃんに鍛えられてたからね

    75 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:02:29.89 ID:lh+Pu/Wzp.net
    亀仙流
    ・かめはめ波

    鶴仙流
    ・どどん波
    ・気功砲
    ・太陽拳
    ・舞空術

    82 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:03:50.41 ID:wzX2N6IBd.net
    >>75
    残像拳

    95 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:05:51.52 ID:6P0o3Tyu0.net
    >>75
    気円斬も一応亀仙流のやつが産み出したから…

    104 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:07:34.53 ID:lh+Pu/Wzp.net
    >>95
    悟空とクリリンのオリジナル技全部入れても舞空術ひとつに惨敗やろ

    199 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:29:17.50 ID:3obde56KH.net
    >>75
    ばんこくびっくりしょー

    90 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:04:51.84 ID:e1bnfWJsM.net
    ドラゴンボールの修行ってそんな大変そうでもないよね
    お手軽や

    105 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:07:37.93 ID:wzX2N6IBd.net
    >>90
    寝る時以外ずっと20〜40kgの重り背負いながら暮らすの辛くない?

    91 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:04:54.89 ID:Syg8wzuEM.net
    努力=修行シーンだと思ってるやろ

    101 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:06:54.35 ID:Svl4RVK9M.net
    >>91
    普通にワンピースには強くなるための手段がわかりにくいと思わんか?
    修行描写がないから悪魔の実ガチャって言われるんやろ

    106 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:07:42.60 ID:K2eNMHnhM.net
    >>91
    努力=修行シーン=筋肉ムキムキ
    やろな

    126 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:10:57.76 ID:Svl4RVK9M.net
    >>106
    ワンピースの修行シーンってどんなんがある?
    基本的にこんな強い敵を倒したからこれくらい強いっていうのの繰り返しに見えるんやが

    120 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:10:38.05 ID:gxrP4JdHa.net
    悟空って大人になるまで全く努力してないだろ

    129 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:11:20.02 ID:iDP2kydD0.net
    >>120
    亀仙人のとこで牛乳配達とか畑耕したりしてたやろ

    156 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:16:15.40 ID:thS8qz+hd.net
    平成は仲間集めってのはまぁ分かるが昭和は修行なんてしてないやろ
    アトムやウルトラマンやデビルマンがいつ修行したんや

    161 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:18:05.70 ID:NkhkWyjG0.net
    >>156
    ドラゴンボールとワンピースの違いの話なのになぜか昭和と平成って括り方しちゃうから変なんやな

    165 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:18:52.04 ID:GBryT5N/0.net
    宇宙船や精神と時の部屋の修業なんてブチギレ覚醒の前では無意味という教訓

    172 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:21:02.66 ID:E/mfS5FD0.net
    >>165
    無意味は言いすぎやろ

    170 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:20:24.18 ID:94W81sMl0.net
    修行シーンなんて読んでる側からしたらクソつまらんのやから修行したって事実ありゃ描写なくてもええねん
    ドラゴンボールの精神と時の部屋は強化イベントとしては画期的やな

    176 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:22:23.72 ID:Svl4RVK9M.net
    >>170
    そこやねんけどワンピースって2年間以外描写も匂わせもほぼしてないやん?
    ギア2のときになんか言ってたけど基本的にギアも急に増えていってる印象しかないよな
    使えるなら早く使っとけよと

    186 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:25:38.85 ID:94W81sMl0.net
    >>176
    そこは演出上の都合なんやろ

    195 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:28:39.76 ID:Svl4RVK9M.net
    >>186
    まぁ演出上の都合とはいえ強くなることに理由を持たさないのは作者の思惑っぽいけどな
    そういうところがドラゴンボールとの作品との相違点と見るのはいい着眼点やと思うわ
    社会学ではないけど

    208 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:32:10.98 ID:94W81sMl0.net
    >>195
    ドラゴンボールは強くなることが目的やけどワンピは強くなるんやなくて敵に勝ったからそいつより強いっていう結果論やから理由いらんのやないか

    218 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:34:18.56 ID:Svl4RVK9M.net
    >>208
    なるほどな
    ワンピースも修行してる ドラゴンボールも修行してないっていう反論に違和感があるのはその辺やな
    作品の特性上修行の必要性が出る出ないは仕方ないわけやし

    173 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:21:07.28 ID:4e1CxC1e0.net
    そもそもワンピースの仲間で戦力になるのは
    ゾロサンジクラスだけやろ
    後は航海士や医者みたいな冒険補助要員やん

    183 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:24:01.20 ID:IfPJgN960.net
    >>173
    マム編で強化されたからナミも十分戦闘要員やで

    192 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:27:45.25 ID:hxs1Y3Iv0.net
    それよりかめはめ波の修行始めたやつ続けてたらもう30年以上経つやろ
    マジのガチで撃てるやつ一人くらいいてもおかしくなさそう

    198 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:29:05.86 ID:0bmz03G+p.net
    >>192
    亀仙人が50年くらい掛けて撃てるようになったからあと20年は必要やぞ

    203 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:30:46.10 ID:hxs1Y3Iv0.net
    >>198
    ヒェ〜ッwww先なっがwww

    215 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:33:53.16 ID:T9aZvI8Yd.net
    「幽遊白書」と「ハンターハンター」の違い……「昭和は才能、平成は努力」

    234 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:36:55.18 ID:E/mfS5FD0.net
    >>215
    どっちも才能じゃね?

    260 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:41:48.00 ID:T9aZvI8Yd.net
    >>234
    まあそうだけど幽助よりはゴンの方が修行してるかなって

    286 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:45:11.03 ID:E/mfS5FD0.net
    >>260
    ゆうすけ序盤は玄海に修行してもらってたし
    後半の魔界に行っても修行してたけどね

    224 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:35:24.39 ID:HTQ9gvxod.net
    修行シーン省いてただけで物語始まる前に10年修行してたんやろ

    235 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:36:57.18 ID:Svl4RVK9M.net
    >>224
    ということは近海の主を倒した時とエネル倒した時のルフィの強さは同じと思うってこと?

    247 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:39:46.47 ID:PcOs3XnHd.net
    >>235
    実際その辺りまでは同じちゃう?
    クロコダイルまではほぼストレート勝ちでクロコにも結局勝ってるし

    232 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:36:27.59 ID:S48MhMMVa.net
    アスリートだとどれだけ努力したか苦労したかみたいな特集が好まれてるけどまた別の話なんか

    243 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:39:28.18 ID:I22f9mgZ0.net
    >>232
    マンガもスポーツものに限れば練習シーンは割と好まれると思うとかはあるけど
    なんか話がズレて行きそう

    239 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:37:29.07 ID:94W81sMl0.net
    時代でくくるなら昭和平成より90年代とゼロ年代の方が相応しいような気するけど
    アニメやゲームでもこの二つの時代の比較の方がよく見るし

    259 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:41:47.34 ID:n71VDlKB0.net
    >>239
    ドラゴンボールは80年代から90年代で
    ワンピースは90年代から10年代の今もう続いてるから昭和平成の方が妥当な感じはある

    285 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:44:59.46 ID:94W81sMl0.net
    >>259
    まあそう言われればそうかも
    でも原作は終わっててもコンテンツとしてはドラゴンボールはまだ続いとるからな
    単純に時代で区切ることはできんかもな

    300 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:47:36.88 ID:n71VDlKB0.net
    >>285
    まあそうなんだよね
    この二つは原作者がまだ作り続けてるから現時点で区分けするのがナンセンスに感じてしまう

    242 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:39:07.40 ID:Y6ihcnZxM.net
    セーラームーン ←恋愛
    おジャどれ ←魔法
    プリキュア ←格闘

    249 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:40:09.10 ID:Lncimk5fM.net
    >>242
    格闘してるのって初代SSハピくらいちゃう?

    253 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:40:44.94 ID:L1JT4AJua.net
    >>242
    おジャ魔女は人間ドラマな

    263 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:42:00.10 ID:Ue1IF3gvM.net
    >>242
    セーラームーンは原作とアニメ版で結構代わるよな
    原作は恋愛とか過去の因縁とか多いけどアニメ版は小学生低学年向けって感じ

    246 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:39:38.21 ID:OzZJWNBad.net
    修行パートはナルトの螺旋丸の奴がすき

    257 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:41:29.19 ID:Svl4RVK9M.net
    >>246
    そうやねん
    だからルフィの成り上がりは修行じゃなくて仲間集めっていう指摘は的を得てると思う

    248 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:39:58.64 ID:e95PWVg8H.net
    悟空に才能あったかどうかはわからんぞ
    あいつ結構ズルして強くなってるし他のサイヤ人も同じことしたら同じだけ強くなれたかもしれん

    262 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:41:57.75 ID:t+LaLO/8a.net
    >>248
    実際ベジータもスーパーサイヤ人のネームバリューにクッソびびってただけで普通になれたしな

    273 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:43:26.82 ID:E/mfS5FD0.net
    >>248
    才能あるっしょ
    精神の時の部屋で同じ期間修行してベジータと差がつけたし

    254 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:40:54.13 ID:SoqoVyW50.net
    少年漫画の修行シーンってどうしても苦痛にじっと耐えるのが多いよな
    死にかけて生き返ったら強くなるシーンがだいたいある

    281 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:44:21.26 ID:I22f9mgZ0.net
    >>254
    サイヤ人は死の淵から甦るとパワーアップするなら自分から死にかければええやんけ!ってノリ
    今だとなろうでやりそうなシステム悪用っぽい

    295 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:46:40.67 ID:WE1d+e7ia.net
    サイヤ人は仙豆との相性が良すぎるわ

    305 :名無しさん 2018/10/24(水) 08:48:08.89 ID:Svl4RVK9M.net
    >>295
    そこに悟空ベジータが種族平均を大きく超えた理由があるよな
    死の淵から蘇ったら強くなるのは確かにそうやけどリスク大きいわぁって普通のサイヤ人は思ったやろうしない

    この記事へのコメント

    • マイルドな名無しさん

      ドラゴンボールの修行シーンは鳥山明が面白く描けたから世に出てワンピースの修行シーンは
      尾田栄一郎に修行シーンを面白く描く力がなかったから世に出ないだけ
      2018年10月26日 08:00
    • マイルドな名無しさん

      努力しないで最初から強いとか、特殊能力があるとか授かるとか系が大嫌い。ハーレム系も大嫌い。
      2018年10月26日 09:07
    • マイルドな名無しさん

      意見ありきの分析だな。
      分析に合わない流行った漫画は山程あるのに、自分の意見に合致する一部の作品だけを抜き出してさも全体がそうであるかのように錯覚させる。
      大衆を煽動するような危険な論法である。
      2018年10月26日 09:10
    • マイルドな名無しさん

      アホくさ
      昭和でも北斗の拳とか男塾とかシティーハンターとかは最初から強いだろ
      2018年10月26日 09:46