日本刀で体が切断されるのが謎すぎて仕方ないんだが…



    1 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:21:27.305 ID:2Sv5bgG1a.net

    人間の体って結構硬いじゃん?
    しかも布もあるじゃん?
    チェーンソーじゃあるまいし切断できる意味がわからんのだが


    3 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:22:45.727 ID:I263O9pyp.net

    いやそもそも誰も真っ二つに切断なんてしてないし


    5 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:23:50.696 ID:2Sv5bgG1a.net

    >>2
    もっと謎だわ
    チェーンソーでも結構切断するの苦労してる感じなのに

    >>3
    首とかハネてるじゃん


    10 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:26:40.371 ID:jvWkWrdDM.net

    >>3
    試し胴とか二つ胴とか山田浅右衛門でググってみようか


    4 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:23:49.093 ID:uVGKazaJ0.net

    チェーンソーでも脂と肉あるから意外と時間かかるらしい


    7 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:24:35.747 ID:2Sv5bgG1a.net

    >>4
    だよな
    電動ですら時間かかるのに日本刀で真っ二つとか無理だろ


    6 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:23:57.986 ID:Vx13/0U+d.net

    YOUTUBEで日本刀で色んなもの斬ってる動画沢山あるからそれを観てみては?
    あっちの人らは豪快に豚や牛の肉塊斬ってるからすごいよ


    9 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:26:28.091 ID:2Sv5bgG1a.net

    >>6
    まあ止まってるもの対象ならわからんでもないけど
    日本刀で切る相手って動いてるじゃん
    衣服に当たって刃で体が押されて切れないと思うんだが


    200 :名無しさん 2018/11/23(金) 03:45:03.030 ID:GLBR5GJ00.net

    >>9
    それを利用するんだろ
    柔道みたいに


    14 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:29:28.453 ID:sPGPJB+IK.net

    >>9
    もしかしたら案外
    包丁で切ってるって感じより
    ナタで薪割ってる感覚の方が近かったりしてね




    17 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:30:11.078 ID:jvWkWrdDM.net

    まずそもそも刃物で対象物を切るってことは、どんな物理的作用なのか顕微鏡映像とかで判明している
    刃って顕微鏡で見ると実はギザギザなんだよな


    23 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:32:21.468 ID:lSJLatrG0.net

    言ってることはなんとなく分かる
    普段まな板の上でサンマの頭落とすけど仮に動くサンマの頭を包丁で落とせって言われても絶対無理だ


    31 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:33:49.337 ID:zjdVfu+ja.net

    >>23
    サンマはいけるやろ
    ただ潰して切ってることになるけど


    34 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:34:52.098 ID:lSJLatrG0.net

    >>27
    海の中もだけど死んでるサンマを手に持って切るとかでも絶対無理だわ


    42 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:37:23.628 ID:TfHv2IU40.net

    刀って距離近すぎるよ
    槍や薙刀、弓矢のほうがやっつけるのに現実的な気がする
    だいたい戦国時代なんて
    石とか投げたりして戦ったんでしょ?


    46 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:39:46.857 ID:V6u1sJ7m0.net

    まず日本刀は言うまでもなく切れ味がヤバい
    それを両手持って思いっきり高速で振り下ろしたらどうなるかちょっとは想像してみろ


    48 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:40:36.792 ID:2Sv5bgG1a.net

    >>46
    振り下ろすのは分かる
    だって下に叩きつけるわけだから力が逃げないしな
    でも切りつけたらその方向に力が逃げるじゃん


    55 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:42:44.154 ID:B1ASzySsH.net

    ギロチンってマジでスパッと切れんの?


    57 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:43:37.645 ID:dAEhNNia0.net

    >>55
    ギロチンはもう重さの暴力じゃね


    59 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:44:38.809 ID:4jpVtc4Ud.net

    >>55
    初期のものはスパッといかなかったけど刃を斜めにしたらスパッといくようになったらしいよ


    73 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:49:44.401 ID:OhCl4KC80.net

    >>55
    そもそも首切り処刑人が斧でやってたけど失敗する例が多かったから、レールをつけて確実に落ちるようにしたのがギロチン


    83 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:51:05.072 ID:2Sv5bgG1a.net

    >>73
    マリーアントワネットのはわざと刃こぼれした刃でやったんだっけ?
    んで何度も振り下ろしたとかなんとか
    人間のやることじゃあねえな


    60 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:44:45.155 ID:a8BUsPc9r.net

    日本刀の切れ味舐めてるだろ
    100均の包丁とは訳が違うんだぞ


    64 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:46:03.771 ID:S/jt2szU0.net

    竹と違って人間は重いから
    この四肢を切るってのは不可能ではないと思う

    実際、間違いなく刺さるわけだから
    それは、接地面の問題

    分断となれば抵抗値は上がるだろうし
    骨も含まれるけど
    それを上回る要素があれば
    例えとして相応しいか分かんないけど、電車ぶつかれば人はバラバラなるんで

    刀みたいに重くて鋭くて
    早いものが角度を持ってぶつかって来た際には
    分断できても そんな違和感ない


    67 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:46:33.226 ID:GmSISn4g0.net

    ちゃんとといだ安物じゃない包丁なら素人でも投げた野菜を空中で2つに切るくらいはできるぞ


    74 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:49:49.236 ID:2Sv5bgG1a.net

    >>67
    いやそれは分かるよ
    野菜って柔らかいし水の塊じゃん
    そして人参とかだったらちょっと厳しいだろ


    69 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:47:15.410 ID:S/jt2szU0.net

    動くからうんぬん言うけど
    運動の方向によってはむしろ動いている事がプラスに働く事はありうるし


    75 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:49:51.123 ID:tuDStk+g0.net

    謎も何も実際切れるし


    77 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:50:39.877 ID:YU+cMxSR0.net

    切腹の介錯ですらある程度の手練れがやってたんだろ?
    並みの武士が戦の最中に身体を切断するなんて稀も稀な事例なんじゃ


    78 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:50:49.729 ID:y0LFX8qL0.net


    これの8:45辺りは連続斬りしてるので支えがなく斬っている
    イチの想像ではこの状態だとポーンと飛んでく


    80 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:50:58.234 ID:CfRzL0KR0.net

    まあ漫画みたく日本刀で首ストーン腕ストーンとかは無理だろうな
    絶対骨に引っかかる


    84 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:51:25.959 ID:2RiETNmQ0.net

    刀って弾丸切るくらいだから本気で体重乗せれば切れるんじゃないの?


    87 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:52:25.981 ID:2Sv5bgG1a.net

    >>84
    弾丸はクッソ速いじゃん


    85 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:51:39.433 ID:WB2vLwST0.net

    ブロック肉に着古した服被せて包丁で切りつけてみたらいいんじゃない?


    89 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:53:05.999 ID:2Sv5bgG1a.net

    >>85
    それを空中で切れると思うか?
    そういうことだよ


    88 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:52:28.242 ID:WTzeAM440.net

    >>1
    南米マフィアがナタで腕を一刀両断してる動画見たけど
    方なら余裕だとわかるぞ


    90 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:53:41.492 ID:2Sv5bgG1a.net

    >>88
    手を押さえつけてだろ?
    それは想像つくわ


    147 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:20:23.993 ID:WTzeAM440.net

    >>90
    いや、立った状態で手を伸ばして、ストーンだぞ
    手は押さえつけてない


    91 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:53:55.066 ID:y0LFX8qL0.net

    空中斬り


    94 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:54:31.594 ID:KhoWrMOU0.net

    日本刀は刃を滑らして切ってる訳じゃないだろ
    現実的な話で

    速度と重量と接触する面積と
    そんな感じのものがあれなだけだ


    96 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:54:51.038 ID:glvhSV6y0.net

    固定なしの巻き藁試し切り動画ならあった


    100 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:56:58.288 ID:2Sv5bgG1a.net

    >>96
    横から斬れるのかって話よ
    斜めだったらまあわかるわ
    力が逃げないようにしてるし


    112 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:03:29.120 ID:glvhSV6y0.net

    >>100
    371df6d3.jpg
    横薙からの切り筋のみへの疑問ってこと?


    103 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:58:26.569 ID:ZCdJ2fvZ0.net

    >>100
    首切りならこのくらいの角度でしょ


    98 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:55:49.264 ID:NYBIk47N0.net

    確かに服は抵抗になり得ると思うが
    前身くまなく厚手の服で覆ってるわけじゃないしな


    106 :名無しさん 2018/11/23(金) 01:59:57.184 ID:glvhSV6y0.net

    8歳の子供が上手いこと日本刀扱っててワロタ


    125 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:08:40.759 ID:glvhSV6y0.net

    >>106
    この子供町井勲の三男坊なんだな…どおりで


    109 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:01:23.698 ID:NYBIk47N0.net

    三島由紀夫の切腹で
    森田必勝の介錯が下手で
    何度も切り付けて刀曲げたって話もあるしな
    腕なら一刀で落とせたかもだが
    首については頸椎の隙間にうまく入らないと無理だったかもな


    124 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:08:34.993 ID:y0LFX8qL0.net

    >>109
    覚悟の面もある
    三島由紀夫本人は介錯いらなかったほど綺麗にかっさばいたというしな


    135 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:13:16.473 ID:NYBIk47N0.net

    >>124
    処刑動画の話もあるけど技術だろうな
    そして>>1の言うように
    動いてる相手に思い日本刀を振って任意の位置に切り付けるのは
    処刑や介錯より技術的に難しいとはいえると思う
    ただ切腹の介錯や5ツ胴6ツ胴とかあるので
    うまい具合に行ったら実戦でも一刀両断できる可能性はあったと思うし
    たまにそういうことあったんじゃねーかな


    144 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:18:01.228 ID:S/jt2szU0.net

    >>135
    動いてるって言っても大概は咄嗟だし
    なんならこっちに向かってくる運動を行うことも有りうるんだから
    その辺はあんま考慮しなくていいと思うな俺は

    ボクシングが存在しない世界で
    動いてる相手にパンチ当ててノックアウトなんか出来ないぞって言ってるような感じ

    にしたって
    刀は拳ほど鈍い代物じゃないからさ


    110 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:02:12.356 ID:DaLaNBr20.net

    日本の刃の角度は鉋も含め基本角度は30度

    そこに秘密があんじゃね?


    111 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:03:08.327 ID:YU+cMxSR0.net

    袈裟に斬るってあれ理に敵ってんだろうか
    どうやっても骨が邪魔になりそうだけど


    117 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:05:29.407 ID:wjdoIyG30.net

    >>111
    頭蓋骨は丸くて滑るから肩口を狙うのは剣術の常套手段とかなんとかるろ剣で言ってた


    118 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:05:30.996 ID:glvhSV6y0.net

    >>111
    まあ骨まで落とせなくても筋斬れたら十分な気もする
    出血も酷いだろうし


    116 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:05:11.580 ID:DaLaNBr20.net

    刃の角度  と 砥石の関係なんかもある

    地金を引かないいい砥石が日本にはある

    国宝になってる砥石もある


    126 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:09:01.024 ID:4Zcfup5F0.net

    戦国時代の人とかどうやってキズ手当てしてたんだろ
    日本刀で切られたらダメージ深刻そう


    133 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:13:01.119 ID:R3jZvAWQx.net

    日本刀って斬るより突く方が簡単に相手倒せるだろ
    防御しにくいし受けた傷は治らないし


    146 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:19:37.801 ID:XwxYbWM/0.net

    日本刀で人体を切断できるかどうかでいえば、二つ胴だとか三つ胴だとか死体を切断した記録はあるから、できるはできるんだろう。
    戦時中の捕虜で試し切りした話も聞くし、単純に切るだけは切れる。
    だが、これは相手が動かなければの話で、そもそも、動かないものを切るのは「据物」と言って剣術とは別の技能だよ。
    剣を相手に当てるための攻防の技術が剣術だよ


    153 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:25:40.110 ID:NYBIk47N0.net

    >>146
    だな


    152 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:24:37.049 ID:XwxYbWM/0.net

    随分と昔に古武道専門誌で杖術の攻防についての特集がされていたが、杖五本をまとめて切断できた剣士が
    同じ杖一本を操る使い手に真剣で(相手に当てない距離から)切り込んでも、ほとんど切り込めなかった…という実験結果が出てた。

    空手でも柔道でも剣道でもいいけど、実際に動き合う中で全力攻撃が上手く決まるかというとなかなかそうもいかない。
    一刀両断のケースもあっただろうけども、それはよほどに上手く勝負を決められた場合なんだろうと思う。
    たいがいの人間はそこまでしなくても死ぬし。


    163 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:40:18.638 ID:NYBIk47N0.net

    首級をとるのは刀じゃなく小型の刃物だったんじゃねーかな
    そのための技法やコツみたいなものも当時あったはずで
    この位置に刃を当てて体重掛ければ簡単に切断できるみたいな技法も
    探せば出てくるかもなw
    もしかしたら剣術の流派に普通に残ってるかもしれないし


    175 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:47:55.046 ID:xluQOWdrd.net

    介錯人とか首切るの上手いよね


    181 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:52:37.873 ID:1Ud9CD530.net

    江戸時代には「処刑された罪人の死体を重ねて、何体目まで斬れるかテスト」をやっていましたが、七体の死体を両断した上に、地面まで刀が食い込んだことが記録されていますから。

    あと、居合なんかで巻藁や畳表なんかを斬っていますが、あれ一本で人間の胴体と同じ抵抗力とされています。
    それを4本も5本もまとめて斬ったりするわけですから、刀の切れ味が分かると思います。

    ちなみに、脂で刀の切れ味が落ちるというのは一般に広まっているデマなんです。
    包丁なんかは脂が付着すると刃が滑りやすくなりますが、刃を対象物に刃を当ててから引いて切る包丁と、「えいや!」と振りかぶって斬りつける刀とでは、力の加わり方や衝突力が全く違うので、それとこれとは別なんです


    191 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:59:58.967 ID:S/jt2szU0.net

    >>181あくまで史実だとすればだけど
    記録があるのは事実なんで
    どう言うシュチュエーションであれ骨くらいぶった切る事は出来るってのは
    考えられる事だよね

    ただ、そこには切れ味も加味されるから
    油がつけば摩擦が減り、殺傷力が減るってのは考えられることなんで
    実践ではあえて砂ジャリで刀を欠けさせて
    耐久力を重視したなんて逸話もあるよね


    187 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:56:01.296 ID:1fsCckfb0.net

    「八文字」(はちもんじ)
    戦国武将・佐竹義重が使っていたとされている刀。戦場で甲冑に身を包んだ馬上の敵をかぶとごと真っ二つにし、斬られた体が馬の上で八の字に垂れたという伝説が残されています。


    188 :名無しさん 2018/11/23(金) 02:56:45.244 ID:1fsCckfb0.net

    「瓶割刀」(かめわりとう)
    戦国、江戸時代の剣豪・伊東一刀斎の愛刀が「瓶割刀」。この刀は三島神社の神主からもらったもので、瓶に隠れた賊を瓶ごと真っ二つにしたという逸話が残されています。


    204 :名無しさん 2018/11/23(金) 05:30:11.919 ID:lG3uFJns0.net

    林業の仕事してた時に鉈使ってたけど上手くチカラ強く振り切れば腕くらいある太さの枝も一発で落とせる
    ただ危険だからやってはいけないんだけどね


    この記事へのコメント

    • 大化改新の絵で首吹っ飛んでるやん!
      2018年12月11日 12:34