なぜアメリカ大陸には車輪がなかったの?



    1 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:44:26 ID:nkw

    マヤ文明やアステカ文明には高度な技術はあったのに車輪が無かったのはなぜ?


    18 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:53:24 ID:dwf

    平坦な地形やないと車輪は役に立たんやろ


    46 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:10:15 ID:Kiz

    逆に車輪を発明したとこはなぜ発明できたのか


    61 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:19:57 ID:Kiz

    やっぱりインフラって大事なんやね(こなみ)


    70 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:24:26 ID:XQ1

    車輪はまあ頭いいやつなら発想一つで思いつきそうだけど製鉄は謎


    71 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:24:37 ID:YJr

    リャマ・アルパカも家畜化したとはいえ、それで物引っ張るのは見たことないしなあ


    95 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:41:06 ID:xgw

    言うて鉄器が農作業に使われたのなんでだいぶ後ちゃうか


    98 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:45:16 ID:xgw

    ヒッタイトが鉄の起源ってのも今の教科書では変わってると聞くで


    2 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:44:57 ID:oZ1

    文明の接触が少なかったから


    3 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:45:24 ID:nkw

    >>2
    どういうこと?




    9 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:48:44 ID:oZ1

    >>3
    大航海時代までは原住民しか居なかった
    他の地域では文明の交流が少なからずあったから車輪が普及してる

    車輪の概念を一から発明するのは結構難しい


    6 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:47:17 ID:xgw

    >>3
    新大陸は南北に長く他所と接触するためには寒冷な地域から温暖な地域、熱帯地域など条件が変わる地域を移動する必要があったから為されにくかった


    7 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:47:39 ID:8Gm

    https://trianglemarch.net/blt/2015/01/26/%E8%BB%8A%E8%BC%AA%E3%81%AE%E3%83%8A%E3%82%BE/
    車輪のついたおもちゃは発明してたらしい


    10 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:48:48 ID:xgw

    >>7
    輸送手段としての車輪には舗装された道路が必要ってことやな
    civで車輪の技術で道路が作成できるようになるのもわかる


    15 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:50:25 ID:oZ1

    >>7
    面白いなやっぱジャングルとかで需要無かったんかな


    34 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:59:53 ID:nkw

    >>7
    車輪の存在を知っていながら実用化しなかった理由は何故なんだろう?


    37 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:01:15 ID:dwf

    >>34
    平坦な道やないと輸送具としての車はあまり役に立たんやろ
    道を舗装するという考えがなかったのかもしれん


    36 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:00:49 ID:xgw

    >>34
    道路が必要だからでしょ


    8 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:48:09 ID:XxC

    いうほど高度な技術あったんか


    11 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:48:53 ID:nkw

    >>8
    マヤ文明は高度な天文学があったやん


    12 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:49:13 ID:XxC

    >>11
    例えば?


    19 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:54:04 ID:nkw

    >>12
    0の概念(数学)日食や月食の計測(天文学)


    21 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:54:59 ID:XxC

    >>19
    はえー


    17 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:51:59 ID:xgw

    >>8
    石造建造物は複数の石を組み合わせて作るが
    石と石の間は剃刀の刃1枚すら通さないほどだったというで


    24 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:55:46 ID:xgw

    不思議なのは新大陸が製鉄できてなかったことやな
    鉱脈自体はアメリカにも存在するのに


    26 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:56:47 ID:oZ1

    >>24
    平和やったんかな
    引き算で製鉄が求められる環境が解るかも


    31 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:58:41 ID:xgw

    >>26
    花戦争とかやってるんだよなぁ
    少数のスペイン人がアステカ帝国に勝てたのも現地で帝国にボコられて虐げられてた奴らが協力してくれたからやし


    33 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:59:37 ID:oZ1

    >>31
    そりゃ部族間の争ういは有るよな
    平和は違うか


    28 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:57:07 ID:6DS

    >>26
    平和(生け贄獲得の為に戦争)


    27 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:56:55 ID:XxC

    >>24
    あいつら黒曜石でスペインと戦ってたらしいから草しか生えない


    25 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:56:37 ID:Oiz

    日本でも車輪は発明されたけど全然発達しなかったし地形なんちゃうの


    29 :名無しさん 2018/11/24(土) 19:57:43 ID:xgw

    >>25
    日本の場合は飛脚なんかを失業させないためとか
    地方大名の反逆を阻止するためみたいな感じだったような


    35 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:00:34 ID:Oiz

    >>29
    牛車を機能的な意味で全く発展させなかったし普通にいらんかったんやろ
    マヤアステカなんてもっと使えなさそうだし


    41 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:05:44 ID:snE

    ヨーロッパからの入植前のアメリカ大陸って
    緑地ひろいんじゃなかったっけ?


    44 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:08:04 ID:oZ1

    >>41
    馬もおらんかったし
    確かに不思議やな牽引する家畜が無かったからか?
    でも牛はおるか


    45 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:09:49 ID:xgw

    一応リャマとかアルパカとかおるけどあれは南米やしな
    北米やと大型哺乳類は家畜化できそうもないバッファローくらいか


    50 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:13:57 ID:oZ1

    >>45
    流石にバッファロー家畜化は難しいか


    49 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:13:48 ID:Kiz

    車輪を用いた運搬は古くから行われていたが、その起源は新石器時代に遡ると考えられている(wiki)

    らしいで
    1万年前くらいからあったって事か


    52 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:15:38 ID:oZ1

    >>49
    マヤとか他の地域でも一応はそれらしき物あったけど
    技術と認められる出来事とか応用技術が無かったんかな?


    54 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:17:12 ID:Kiz

    車輪が広く使われるようになるには、平坦な道路が必要だった[10]。
    でこぼこ道では、人間が荷物を背負って運ぶほうがたやすい。
    そのため、平坦な道路がない未開発地域では、20世紀に入るまで車輪を輸送手段に使うことはなかった。

    wikiばっかでスマンなわいは何の知識もないんや


    56 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:18:26 ID:qsl

    >>54
    wikiってすごい


    57 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:18:54 ID:snE

    >>54
    まぁ今でも水を2時間かけて歩いて汲みにいくとことかあるしなぁ


    59 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:19:08 ID:oZ1

    >>54
    今でもこれやし
    これが普通の考えよな
    逆になぜ普及したかって思うよな

    道(インフラ)が整って初めて効果発揮するみたいな


    60 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:19:09 ID:YJr

    >>54
    日本だって、都は牛車動いたけど、地方はないもんな
    幕末に「馬車導入しますか」といったら
    「道が荒れて沿道の人が困るやろ」ってなったっての聞いた


    58 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:19:03 ID:2KI

    道路はあったやろ


    65 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:21:23 ID:6DS

    >>58
    インカ道とか有名やな
    山がちで車輪使われなさそうやが…


    66 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:22:12 ID:YJr

    >>65
    ひとが走るぶんには落ちんけど、車輪だと道はずれること多そうやし


    67 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:22:39 ID:Kiz

    >>58
    平坦な←ここ大事な
    斜面じゃイカンのや


    72 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:26:39 ID:YJr

    あ、ググったらリャマ・アルパカ、背中に荷を載せて運ぶことはあるんやな
    アルパカの積載重量50キロ


    77 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:28:40 ID:6DS

    >>72
    人も乗れそうなもんやけどなぁ
    近縁のラクダは実際乗れるし


    74 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:27:00 ID:HKV

    70bad97a.jpg>
    車輪なんて無理、はっきりわかんだね


    76 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:28:36 ID:oZ1

    製鉄はまぁ自然な流れやと思うけどな
    石工術→製銅→製鉄
    加工のレベル上がってより固くて丈夫な物にって段階踏んでるけど
    車輪ってめっちゃ数学物理学的よな


    80 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:30:50 ID:XQ1

    >>76
    木炭とか石炭とか古代じゃそうとう貴重だったろうによくわからん砂とか泥とかに大量に消費して焼いてみようって発想が出たのがわからん
    中途半端に燃やしても意味ないし


    84 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:33:29 ID:oZ1

    >>80
    鉱石加工するのは青銅器時代で経験してるから
    それの応用やろな
    より高温を維持できる加工みたいな

    金属加工の初めは解らんな
    なぜ溶かして加工しようと思ったのか


    87 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:36:02 ID:YJr

    >>84
    始めは金とか、常温でブッ叩いても何とかなるやつから加工始まったんかもな
    そんとき「温めたら少し軟こうなるわ」って気づいて
    それでだんだん加熱するようになった とか


    90 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:38:15 ID:oZ1

    >>87
    なるほど温めたら柔らかくなるってのは
    他の物質でも大体そうやしな
    無意識の融点気づきか


    81 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:32:10 ID:Oiz

    >>80
    それこそ火事から着想を得たんちゃうか


    83 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:33:10 ID:XQ1

    >>81
    青銅までならまあそれで理解できるんやが


    89 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:37:07 ID:xgw

    ここにおる奴ならこれは見たことあるやろなぁ


    91 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:39:38 ID:oZ1

    >>89
    オーストラリアのひとか鉄器時代で知ったわ
    今は何時代か知らんけど


    97 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:44:36 ID:HUv

    鉄と言えば剣やろ
    ヒッタイトやっけ
    鉄を作れる国が世界を制した


    100 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:48:50 ID:oZ1

    鉄と銅ってやっぱ運用コストが命運別けるんか?
    一般人からしたらどっちもただの金属やん
    今で言う武器の保守性が上がって鉄器文明が主流になった感じか?
    それとも加工技術運営できる文化力か?


    103 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:51:12 ID:HUv

    >>100
    鉄のほうが材料が出に入りやすくて大量生産しやすかったからやって


    104 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:51:47 ID:oZ1

    >>103
    なるほど入手性か


    105 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:52:00 ID:xgw

    銅は産地が限られるから昔は鉄より希少で値が張ったはず
    ただし鉄は青銅より加工が難しく実用に耐える物を作れなかったので長い間青銅器優勢だった
    同じような事態が近世以降の大砲で起きてる


    108 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:52:58 ID:oZ1

    >>105
    なるほど面白いンゴねぇ


    109 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:54:19 ID:PV7

    戦国時代の日本ではなぜ青銅砲が作られなかったのか


    114 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:59:59 ID:oZ1

    >>109
    そこも原始的武器と一緒で強度とか保守性が劣ってたんかもな
    作るのは安いのかもしれんけど


    110 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:55:54 ID:xgw

    欧州製の物のが性能が高かったからじゃない?
    鉄砲が作れるからって同じように作れる代物でもなさそうだし


    113 :名無しさん 2018/11/24(土) 20:59:34 ID:xgw

    大雑把に青銅は加工しやすいけど希少で鉄は加工しにくいけどありふれてると思えばええやん


    115 :名無しさん 2018/11/24(土) 21:00:24 ID:oZ1

    >>113
    簡潔なまとめやね


    118 :名無しさん 2018/11/24(土) 21:08:02 ID:oZ1

    暇やし次の謎テクノロジーは何にする?
    弓の発明でも考えようか


    120 :名無しさん 2018/11/24(土) 21:13:05 ID:oZ1

    弓の発明も中々想像できんよな
    石器時代の人間がなぜこれを発明できたのか


    121 :名無しさん 2018/11/24(土) 21:14:43 ID:oZ1

    棍棒とか鈍器が正義の時代に
    投擲投石の派生武器かしらんけど弓が爆誕って結構不思議


    124 :名無しさん 2018/11/24(土) 21:16:44 ID:YJr

    投石と弓のあいだに、
    槍ができて、
    その槍飛ばすアトラトル(投槍器)があるな


    125 :名無しさん 2018/11/24(土) 21:18:40 ID:oZ1

    >>124
    確かに槍って弓と投石の間の発明やな
    槍を効率的に飛ばすのが弓の源流か


    128 :名無しさん 2018/11/24(土) 21:22:49 ID:oZ1

    槍を小型して人間の投擲以上の力を出せるって
    原始的な機会よな弓って


    129 :名無しさん 2018/11/24(土) 21:25:36 ID:oZ1

    あと農業も
    小麦が人間の営み替えたのも面白い
    今の社会の元やろ


    133 :名無しさん 2018/11/24(土) 21:31:33 ID:oZ1

    https://togetter.com/li/1153735
    人類が小麦に騙された日(サピエンス全史より)


    137 :名無しさん 2018/11/24(土) 21:39:25 ID:oZ1

    昔は男が畑仕事をしなくても食物は草木の実で十分だった。
    女が布を織らなくとも鳥の羽や獣の皮があった。働かなくても生活に事欠かず人口は少なく財物は有り余り人民の争いは無かった。今は人口は増え続けるがその割に物資の量は増えない。
    だからいくら働いても生活は楽にならず争いが起こる。


    142 :名無しさん 2018/11/24(土) 21:47:02 ID:YJr

    >>137
    最初期、野生の小麦が小アジアかどっかで喰われるようになった頃は、
    石包丁で2週間も穂先集めれば、それで一年喰えたんじゃないか、
    って話もあって、その頃は採集生活の中でもダントツ楽やったんやろなア


    144 :名無しさん 2018/11/24(土) 21:50:16 ID:oZ1

    >>142
    何が正解か解らんけど
    農業は今の世界の元よな増えすぎが良くないのかな
    でも余剰食糧ないと今だに原始時代やろし
    ワイは狩猟生活の方が幸せやと思うけどな


    138 :名無しさん 2018/11/24(土) 21:41:28 ID:YJr

    農業始めちゃったからな
    気付いたら後戻りできないほど人口増えてしまって
    どんどん努力増やさないといけなくなってしまった


    145 :名無しさん 2018/11/24(土) 21:54:27 ID:oZ1

    あんまレスないしもうネルソン
    小麦の為に月曜日から社畜にもどるやで


    この記事へのコメント

    • ななし

      人類が引っ掛かったのは、拡大再生産の罠。
      当たり前だけど地球上にいる以上どこまでも拡大出来る訳ではない。
      宇宙進出して次は宇宙の限界に引っかかるか、更に向こうに行けるかどうか。

      まぁ人類進歩したお蔭で地球もそのうち無くなるとわかっている訳だから、そこまで間違いではないよ。頑張って罠を踏み潰して先に行けばいい。
      2018年12月14日 21:12