神は答えなど持っていない 答えを出すのは我々の側だ





    1 :名無しさん 2019/03/08(金) 04:38:47.294 ID:/KgCwRfX0.net

    いまからそれを論理的に説明するからよく聞いてくれ


    2 :名無しさん 2019/03/08(金) 04:39:11.304 ID:+MRdymbv0.net

    (´・ω・`)はい


    3 :名無しさん 2019/03/08(金) 04:39:49.127 ID:znc0HagV0.net

    神は地球がいつ核で滅ぶか見てるだけだと思う


    5 :名無しさん 2019/03/08(金) 04:43:41.434 ID:/KgCwRfX0.net

    俺は、シミュレーション仮説を信じている者だ
    つまり、この世界は、「誰か」によって、シミュレーションされていることになるわけだが
    その「誰か」とは、神とでも呼ぼう


    6 :名無しさん 2019/03/08(金) 04:44:10.669 ID:znc0HagV0.net

    うん、自分もそれを信じている


    8 :名無しさん 2019/03/08(金) 04:46:18.922 ID:/KgCwRfX0.net

    では、神は、何の為に、シミュレーションをしているのだろう
    シミュレーションをしているのだろう?
    つまり、何らかの答えを欲しているのだ
    だから、シミュレーションを行っているのだろう?


    9 :名無しさん 2019/03/08(金) 04:49:18.056 ID:/KgCwRfX0.net

    つまり、神は、答えが欲しいから、この世界を創造したのであって
    「答えを持っているのは、神だ」と思っていたら、それは、逆で
    神が、答えを欲していたのだ
    答えを出すのは、我々の側なのだ

    ということになる
    どうだ、極めて合理的な説明だろう?


    10 :名無しさん 2019/03/08(金) 04:52:01.497 ID:+I9XD+tdd.net

    神に俺たちを認識できるの?
    そこらへんの石ころとはどう区別されるの?


    13 :名無しさん 2019/03/08(金) 04:55:24.194 ID:/KgCwRfX0.net

    >>10
    我々は、何十億とある星々をスーパーコンピューターによってシミュレーションしていて
    その一つひとつの挙動をチェックしているではないか

    この場合、我々は、一つひとつの星だ
    当然、どのような答えを出すのかがチェックされている


    11 :名無しさん 2019/03/08(金) 04:52:47.418 ID:/KgCwRfX0.net

    ごめん、ちょっと文章が下手だったかな
    質問は受け付けるので、よく読んでほしい


    12 :名無しさん 2019/03/08(金) 04:55:14.089 ID:/lrahK0G0.net

    論理的と合理的の違いについて


    15 :名無しさん 2019/03/08(金) 04:57:05.635 ID:/KgCwRfX0.net

    >>12
    論理的とは、推移論のことだ
    合理的とは、常識論のことだ

    論理的かつ合理的に説明したつもりだ
    ちょっと文章が下手だったのは認める


    14 :名無しさん 2019/03/08(金) 04:56:04.831 ID:+I9XD+tdd.net

    >>1の主張では神は人類から何か情報を引き出そうとしてるってことでしょ?
    でも神にロボットと人間の区別ってできるのかな
    人間と石ころの区別も難しく思える


    16 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:03:14.287 ID:/KgCwRfX0.net

    >>14
    神は「この世」を創造したのと同時に、自分の写し鏡である「人間」も想像した
    神は自分の写し鏡である「人間」に答えを求めている


    21 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:06:16.538 ID:+I9XD+tdd.net

    >>16
    確かにそうか
    確かに宇宙を1から作る必要はないね
    地球の歴史のどこかのタイミングでちょっと条件をいじれば別の可能性の地球のシミュレーションができるか


    23 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:09:05.811 ID:/KgCwRfX0.net

    >>21
    そうそう!そういうこと!


    18 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:04:55.339 ID:TV/mrPjS0.net

    ベクトルを決めるのは人間じゃねぇの?
    そこで忘れてはいかんのが祖先からのベクトル即ち
    我々が築き上げてきた文明と倫理だろ人間としてどうあるべきか
    善悪やボーダーは曖昧としても死しても後に繋ぐ子孫繁栄が第一じゃないのかな
    過去主義な男なんで立場的にそういうがぁ?


    19 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:05:29.686 ID:/KgCwRfX0.net

    つまり、神に答えを求めるのは、お門違いなのであって
    我々が、答えを出す側なのだ
    それが、神への奉仕なのだ


    22 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:08:12.263 ID:TV/mrPjS0.net

    神への奉仕?御恩奉公で神の力を借りる
    こういう事かな?
    先祖供養も入れとけよw


    24 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:11:30.690 ID:/KgCwRfX0.net

    >>20
    仮説から論理を展開しているわけだから
    仮に「仮説は正しい」としてもらわないと始まらない

    >>22
    ごめん
    あんまり先祖とかは関係ない


    25 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:14:58.522 ID:/KgCwRfX0.net

    神は、神のいる世界で、苦悩している
    だから、神は、スーパーコンピューターでシミュレーションの世界を創造し、我々に答えを出すように「押し付けた」

    このように考えられる
    これが「この世界が創造された理由」だ


    28 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:17:01.336 ID:PxLk2ITWa.net

    >>25
    我々は電子機器に押し付ける


    32 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:20:40.466 ID:/KgCwRfX0.net

    >>28
    そうそう!そういうこと!
    君はよくわかってる!


    26 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:15:27.714 ID:TV/mrPjS0.net

    地球のシミュレーションとかさぁ
    あり得ない俺が起こす現象だけを思考の中心に置き
    俺の言葉を蔑ろにすると間違った構造体になるぞ?
    とにかく俺を敬え・・


    27 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:15:43.559 ID:+I9XD+tdd.net

    俺たちには神のいる世界の物理法則とか構造とか何もかもがわからないから難しいな


    29 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:17:35.004 ID:/KgCwRfX0.net

    そこで、俺は、一つの答えにたどり着いた
    「答えを出すのは我々の側なのだ」という答えだ
    この答えを返却値として神へお返しする

    神は、神のいる世界で、神自信が答えを出すように、神が創造されたのだ


    31 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:19:46.608 ID:+I9XD+tdd.net

    更に俺たちはその答えをシミュレーションによって求めて俺たちがシミュレーションした下位世界でもまたシミュレーションして………ってのを永遠に繰り返すこともできて永遠に答えがでないかに思えるけど一番上の世界まで答えが出るっていうことが起こりそう


    33 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:21:02.567 ID:PxLk2ITWa.net

    答え「失敗した」


    36 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:27:09.815 ID:/KgCwRfX0.net

    >>33
    そうそう!それも立派な答えなんだよ!

    様々な人生の難問に
    様々な答えを出し続けていくのが

    神が我々に求めていることなのだ
    それが我々の存在意義なんだよ!


    37 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:28:23.982 ID:+I9XD+tdd.net

    考えれば面白いけど実際のところはどうなのかはわからないなあ


    42 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:35:19.145 ID:/KgCwRfX0.net

    >>37
    そうとしか考えられない
    意味もなく神は我々を創造しない


    38 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:32:03.496 ID:/KgCwRfX0.net

    この答えは
    シミュレーション仮説で、何の為にシミュレーションが行われているのか?と考えれば
    簡単に導き出せる


    39 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:32:42.030 ID:TV/mrPjS0.net

    AIはベクトルを持たない指示してやらないとね
    では我々生命に方向性はあるのかというと本来なら子孫繁栄以外何もない
    だが我々は神を創造するまでになっただが今はどうだ?
    ちぎれた螺旋が伸びずに終結して消える
    猿に戻りたいか?


    40 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:34:38.692 ID:fDN8Zy+6a.net

    私が髪だ
    HAHAHA


    41 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:34:39.224 ID:CXrbOyKc0.net

    昆虫を殺し合わせたり体をもいだりする子供の気分


    44 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:36:25.150 ID:+I9XD+tdd.net

    >>41
    そういう娯楽的な目的のシミュレーションもありえるね


    46 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:40:40.830 ID:/KgCwRfX0.net

    >>41
    俺の考えだと、神はもっと切実だと思うんだ
    昆虫を殺して遊ぶくらいでは、ここまで精緻に世界を作り込まない


    45 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:40:00.123 ID:PxLk2ITWa.net

    私は銀河系じたいが何かの原子的な物と考えているので人間が素粒子に実験しているだけかもしれないとか考える


    47 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:44:33.315 ID:/KgCwRfX0.net

    我々が一番欲しているものは何だ?
    我々が一番苦しいと感じているものは何だ?

    それが同時に神の欲しているものであり
    それが同時に神の苦しんでいることだ


    48 :名無しさん 2019/03/08(金) 05:53:14.048 ID:/KgCwRfX0.net

    人間は感情の生き物だと言われている
    忘れてはいけないのは、神はただ物体を作っただけではなく、感情をも作っているということ

    俺は、神は、究極的には、感情をシミュレーションしているんだと思う


    51 :名無しさん 2019/03/08(金) 06:05:47.259 ID:/KgCwRfX0.net

    俺も昔は無神論者だったから、無神論者の考えることがよくわかるんだよ


    52 :名無しさん 2019/03/08(金) 06:06:38.009 ID:r4mmU9pe0.net

    神っていたとしてもただの他人みたいなものなのに、何故か自分の存在理由と繋げようと考えるよな
    それが心理的な思考の性質を物語ってる


    54 :名無しさん 2019/03/08(金) 06:13:10.571 ID:/KgCwRfX0.net

    >>52
    なんで神が他人で、我々のことなんか見てないって考えちゃうの?
    それこそ心理的な思考の産物では?


    56 :名無しさん 2019/03/08(金) 06:15:38.370 ID:r4mmU9pe0.net

    >>54
    いや、そもそも神っているかいないか分からないじゃない?
    どっちも可能性はあるけど、でも何故かいる!いない!って考えちゃう
    要するに本人は気づかないけど性質的には結論ありきなのよ


    59 :名無しさん 2019/03/08(金) 06:21:51.929 ID:/KgCwRfX0.net

    >>56
    うーん?よくわかんない
    神がいないと考えた場合
    「この世界の始まり」に答えられないでしょ?
    神がいると考えた場合
    「この世界の始まり」は神だと答えられるじゃん?
    だから、俺は、神がいる方を採用しているって話なんだけど


    62 :名無しさん 2019/03/08(金) 06:26:45.129 ID:r4mmU9pe0.net

    >>59
    まーこの世界を作ったのが神と仮定しても、それはただのどっかのおっさんと何ら変わらんし、別に自分の存在理由とは関係ないじゃん?
    世界はただそこにあるだけなんだし、でも自分の存在理由と繋げたくなっちゃうのは、まさに人間の欲だよね
    世界の理由と自分はつながってるんだー!と思いたい欲


    66 :名無しさん 2019/03/08(金) 06:34:39.561 ID:/KgCwRfX0.net

    >>62
    そうそう、つまり
    世界はただそこにあるだけで、自分の存在理由とは関係ないと思いたいのも、人間の欲だよね
    世界と自分は無関係なんだー!と思いたい欲

    わかる?


    69 :名無しさん 2019/03/08(金) 06:40:58.081 ID:r4mmU9pe0.net

    >>66
    わかるよー、人間の思考は欲に囚われてるんだよ
    欲を前提に思考は生まれてるんだよ
    だから、「これが真理だ!」って感じるのは脳内で欲が満たされてるだけなのよ


    72 :名無しさん 2019/03/08(金) 06:49:51.037 ID:/KgCwRfX0.net

    >>69
    今の俺は「これが真理だ!」で脳内が満たされている状態だというのは、俺にもわかる
    じゃあ、実際問題、この世界は何なんだ?と問うている
    何と答える?


    74 :名無しさん 2019/03/08(金) 06:53:45.544 ID:r4mmU9pe0.net

    >>72
    可能性はいろいろ考えられるけど結論は分からないでしょう
    だから分からないでいい。結論を急いで、分からないものを「こうだ!」と決めつけて思考の可能性をそこで閉じるのはむしろ真実から遠のくぞ


    75 :名無しさん 2019/03/08(金) 06:59:27.715 ID:/KgCwRfX0.net

    >>74
    俺は昔からこの手の問題を考えるのが好きで
    2ちゃんなどに入り浸ってはこの手の問題を自問自答してきたんだよ

    それでやっと、答えらしい答えだと、自分自身で思えるような、そんな答えに辿り着いた
    この答えも、また一つの仮説だと思って、これからも精進していくつもりだよ


    76 :名無しさん 2019/03/08(金) 07:03:00.135 ID:r4mmU9pe0.net

    >>75
    そうだね、考えることは楽しい。求める気持ちがあるから考えるし、それは先の真実へ近づくことができるのもまた当たり前のことだ
    俺ももっと先を知りたいから考え続けているよ、お互い頑張ろう


    58 :名無しさん 2019/03/08(金) 06:17:18.657 ID:LnK1qZQWM.net

    人生(世界)という条件の設定が神側にあるのになんで答えは我々(造られた)側になるの?

    式は考えたのに答えは向こうが決めることなんて計算式はあり得ないだろ


    63 :名無しさん 2019/03/08(金) 06:28:54.284 ID:/KgCwRfX0.net

    >>58
    スーパーコンピューターのシミュレーションを知ってる?
    式は人間が考えて、答えはコンピューターが出すんだよ


    65 :名無しさん 2019/03/08(金) 06:32:11.757 ID:irEZLtRPM.net

    >>63
    それは答えは一つという前提があるから計算作業をコンピューターに任せてるだけだろ


    68 :名無しさん 2019/03/08(金) 06:40:34.652 ID:/KgCwRfX0.net

    >>65
    連立方程式を解いたり、答えが一つのシミュレーションもあるけど
    俺が言っているのは、例えば、気象シミュレーターのような複数の答えがあるシミュレーション

    もっとわかりやすく言うと、シムシティやマインクラフトのような箱庭ゲーム
    ゴールは、予め決まってないよね
    何がゴールかは、その都度、コンピューターが出力した結果を見て、プレイヤーが任意に決める


    70 :名無しさん 2019/03/08(金) 06:43:58.304 ID:irEZLtRPM.net

    なるほどねぇ


    73 :名無しさん 2019/03/08(金) 06:50:31.006 ID:/KgCwRfX0.net

    >>70
    わかってくれて嬉しい
    涙が出そう


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