結局「意識」ってどうやって発生したの?





    1 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:11:37 ID:22b

    恐らく脳が作り出してると類推しても還元主義ではどうにも分からないやん


    3 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:12:57 ID:VZr

    意識と認識


    4 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:13:31 ID:nKJ

    はいはいピアジェとヴィゴツキー


    5 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:14:25 ID:22b

    >>4
    そいつら別に意識が発生するメカニズムがどうこういってなくない?


    10 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:17:36 ID:nKJ

    >>5
    自我とは違うの?


    12 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:18:11 ID:22b

    >>10
    いや「自我」でもええんやで


    14 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:18:47 ID:nKJ

    >>12
    じゃあ言ってるで!


    16 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:19:40 ID:22b

    >>14
    発達理論じゃなくて?


    6 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:14:33 ID:Umh

    発生したんやなく元々人間が持ってるものに
    勝手に「意識」って命名しただけの話やろ


    7 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:15:20 ID:22b

    >>6
    いや人間が生殖によって物理的に生まれる段階で意識も発生するわけやろ


    8 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:16:06 ID:dTB

    生命と関係なくあり続けるものちゃう


    9 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:17:22 ID:22b

    >>8
    身体(物質)と繋がっていることは明らかじゃね?
    感覚を意識しようとしても自分の身体から出られないし
    恐らく身体を著しく損傷する(死ぬ)と意識も無くなるやろうし


    11 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:18:05 ID:VZr

    「我思う故に我あり」
    元からあってそれは変わりようの無い唯一の真実なんやで


    13 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:18:23 ID:22b

    >>11
    デカルト読んだことなさそう


    17 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:20:31 ID:VZr

    >>13
    じゃあ「意識とは何か」って疑ってみろ


    19 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:21:39 ID:22b

    >>17
    前提からして疑う主体の存在をありきにしているんだよなあ…


    20 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:21:42 ID:Hrn

    脳をコンピュータ上に移植できると思う?


    22 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:22:32 ID:22b

    >>20
    もし人間の記憶とか意識が物理的なものなら原理上は可能なんじゃね?
    そうじゃなく「魂」みたいな非物質的なものによって意識が成り立つなら不可能やと思うけど


    25 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:22:43 ID:7yC

    ヒント:3歳ぐらいから発生する


    26 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:22:59 ID:h4D

    ただの神格化・驕り定期


    28 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:23:39 ID:6Uz

    ここでは意識を視覚だけに限定して説明する。
    脳には中枢と呼ばれる箇所があってそこが活発に活動している間、中枢は脳から視覚の情報を受信する。すなわち意識とは中枢が受けとる映像であり、自我は所詮中枢が見ている映画のようなものというのが科学で証明されている


    30 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:25:12 ID:22b

    >>28
    中枢がスクリーンで
    映画の鑑賞者が自我なんやないの?


    35 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:28:59 ID:6Uz

    >>30
    志向や感情すら映像と同じ中枢が受けとる情報にすぎない。つまり、中枢がイッチという人間はどのような思考をしていて、どのような感情を抱いているのかを認知しているということ。
    もう少し噛み砕くとガンダムのパイロットはカメラから映像や音声を受けとる。パイロットを中枢に例えればイッチというガンダムの感情や思考までパイロットのもとに届くということ


    38 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:31:38 ID:22b

    >>35
    ガンダム知らないんやけどガンダム自体にも感情や思考があるんか?
    ただの操作されるロボットだと思ってた


    44 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:33:51 ID:6Uz

    >>38
    今のはもののたとえよ。思考や感情も映像や音声と同じって言いたかっただけ


    31 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:25:54 ID:ytB

    虫さんも逃げようと思って逃げているのだろうか


    32 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:25:56 ID:22b

    AIに自我は生まれるのか?


    33 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:27:15 ID:h4D

    需要がないから生まれない


    34 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:28:33 ID:22b

    >>33
    言うほど需要ないか?
    まあ原理の話をしているんやけど


    37 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:29:59 ID:h4D

    原理っていうが第六感みたいなもんが頭ん中にあるだけやろ


    39 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:31:57 ID:erM

    意識の定義が難しい


    43 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:33:50 ID:erM

    自分が存在すると認知できること?


    45 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:33:56 ID:Hrn

    物理現象のみで意識が成り立つと仮定したとき、説明不可能になる部分はある?


    54 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:39:04 ID:Jqh

    日の光浴びてりゃなんとかなってたところから自分で物摂取しないといけなくなったところからちゃう


    59 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:40:45 ID:22b

    例えば宇宙の始まりと終わりとかを考えるとき
    「始まり」「終わり」みたいな因果関係が思いっきり人間の思考回路やし(言語的な)


    63 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:44:29 ID:22b

    自由意志もどうなんやろうね
    受動意識仮説とか知ると疑わしくなる
    (人間の意識より行動が先行して、意識はそれをさも理由づけるかのような働きしかしない、本当は行動→意識なのに意識による動機づけ→行動だと錯覚している)


    84 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:52:35 ID:k0r

    機械の中の幽霊やぞ


    85 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:52:55 ID:22b

    ゴーストインザシェル


    86 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:53:09 ID:FJQ

    まあワイはロボットやからそんなんわからんけどな


    89 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:53:55 ID:22b

    >>86
    物理的に言えば人間も一種の機械やろ
    パーツが有機物の


    92 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:54:37 ID:FJQ

    >>89
    それ機械じゃないじゃん
    生物じゃん


    88 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:53:41 ID:Hnr

    炊飯器が本当は炊飯したくないのに自らに炊飯の機能が備わっていて他力によって無理やり炊飯させられてる可能性をワイは否定できないで
    トランスジェンダーの本当は男になりたいのにどっからどう見ても身体は女で周りからも男として生きることを強いられてる奴と何が違うんや?


    91 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:54:30 ID:h4D

    虫って触ると動くやん
    人間は常に触られてる状態ってだけやろ


    100 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:57:24 ID:22b

    生物とは何か?って話になりそうやな
    シュレディンガーじゃないけど


    101 :名無しさん 2019/03/09(土) 00:57:35 ID:0I7

    結局意識が何なのかって未だにわかってないって事だよな
    これが何なのかわかれば物凄く大きな発見だし
    社会の構造変化まで行くから、発見されたら世の中変わるし


    117 :名無しさん 2019/03/09(土) 01:00:34 ID:53E

    それを考えたところで何になるんや


    126 :名無しさん 2019/03/09(土) 01:02:48 ID:FJQ

    「個」という視点で物事を判断してる人間じゃ大局的なことは判断しかねる
    意識って物を見るためには大局的な目線で見なければいけないけどそれは無理無理カタツムリな話や


    128 :名無しさん 2019/03/09(土) 01:03:55 ID:22b

    >>126
    むしろ大局的に見て分からないのが意識なんちゃうの?
    自分にとって内面も意識もあると思っているが
    外から見るとそれは分からない
    自分にあるのだから他人もあるだろうということにしている


    131 :名無しさん 2019/03/09(土) 01:04:49 ID:FJQ

    >>128
    ワイ自身のことはワイにはわからないやろ
    なら外側からみないとわからん


    136 :名無しさん 2019/03/09(土) 01:06:30 ID:22b

    >>131
    他人からしたらもっと分からなくない?
    例えばワイは今風呂入ろうかどうか悩んでるけど
    その感情の正当性とか根拠とかメカニズムはまるで分からない
    けど外側から見たらそもそも風呂入るかどうかで悩んでいるかすらも分からない


    144 :名無しさん 2019/03/09(土) 01:07:47 ID:FJQ

    >>136
    ワイが思う外側っていうのはいわゆる神視点や
    生物とかそういう物の外側から見るという話やな
    つまり人間さんにはこの問いに答えはだせないの


    134 :名無しさん 2019/03/09(土) 01:05:52 ID:SoN

    寝てるときに見る夢って、意識なのかな?
    起きてる時の自分の意識とは全く違って、
    夢って基本、勝手に進んでいくじゃん。
    でも、自身は知覚してるよね?


    139 :名無しさん 2019/03/09(土) 01:06:37 ID:erM

    我思う、ゆえに我ありなんやな

    考えることができるから意識はある


    143 :名無しさん 2019/03/09(土) 01:07:33 ID:22b

    >>139
    それは循環論法だから騙されちゃいかんよ


    146 :名無しさん 2019/03/09(土) 01:08:49 ID:erM

    >>143
    これ破綻する要素ある?


    150 :名無しさん 2019/03/09(土) 01:09:40 ID:22b

    >>146
    結論を前提にしているから循環論法


    158 :名無しさん 2019/03/09(土) 01:11:38 ID:erM

    >>150
    考える主体が無いとしたらどうやって思考しているのか


    161 :名無しさん 2019/03/09(土) 01:14:58 ID:22b

    >>158
    「疑う自分」を疑う自分がいて、さらにその「疑う自分を疑う自分」を疑う自分がいて、さらにその「疑う自分を疑う自分を疑う自分がいて」さらにその…

    そういう無限後退に耐えられないからズドンと定義しちゃいましょう!っていうのがデカルト
    論理的には循環(論理の破綻)


    170 :名無しさん 2019/03/09(土) 01:21:49 ID:erM

    >>161
    それは直接的に意識が存在しないことの証明になってないような気が


    173 :名無しさん 2019/03/09(土) 01:22:37 ID:22b

    >>170
    論理的に断定はできないやろ
    自我に関しては仏教みたいに相対主義にならざるをえない所以


    148 :名無しさん 2019/03/09(土) 01:09:18 ID:FJQ

    何百万年前からこんなしょーもないこと考えてるのに答え出てないってことはそういうことやろ
    これに答え出すのは機械とかでしか無理


    154 :名無しさん 2019/03/09(土) 01:10:34 ID:dDi

    ものに色ついとるけど、人間の眼を通さないとどんな色なんやろ


    163 :名無しさん 2019/03/09(土) 01:17:06 ID:FJQ

    そもそも思考をしてたらそれが意識なんじゃないの
    いまなにか考えてるやろ、それが意識や
    寝てるときは意識ない 夢見てるときは意識ある
    気絶したら意識ない なにかを感じ取って反応できたら意識ある

    それでええねん


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