三大日本史の転換点「明治維新」「真珠湾奇襲」あとひとつは？?

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    1 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:45:32 ID:Eer

    これは日露戦争?

    3 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:46:05 ID:6q2

    近現代に集中しすぎやろ

    8 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:47:08 ID:Eer

    >>3
    いや近現代しかないやん
    じゃあなんなん？本能寺の変？
    戦国時代と幕府繰り返してる国に転換点なんてないぞ

    4 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:46:49 ID:RLl

    応仁の乱

    14 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:48:13 ID:Eer

    >>4
    あれいうほど変わるか？

    20 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:48:53 ID:RLl

    >>14
    応仁の乱が一番わかりやすいやろ

    5 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:46:55 ID:wVh

    維新の延長線の日露戦争が入るわけないやろ

    9 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:47:34 ID:Eer

    >>5
    あそこで負けてたらえらいことになってたやろ?

    6 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:46:59 ID:xNk

    満州事変

    10 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:47:48 ID:Eer

    >>6
    おもった?

    11 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:47:49 ID:M4g

    大東亜戦争

    21 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:48:55 ID:Eer

    >>11
    あれって日中戦争も入るんか？?
    入らんのやったら真珠湾奇襲でええやろ

    12 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:47:56 ID:bl0

    元寇

    24 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:49:09 ID:Eer

    >>12
    わかる

    15 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:48:27 ID:xNk

    2.26も転換点としては大きい気がするが

    26 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:49:39 ID:Eer

    >>15
    ５１１は？入らんの？

    16 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:48:32 ID:b6f

    鎌倉幕府成立
    こっから武家政治が始まった

    18 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:48:36 ID:lC5

    応仁の乱　元軍襲来　日露戦争やな

    19 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:48:48 ID:Nd6

    稲作

    31 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:50:20 ID:Eer

    >>19
    アホかな
    そんな話じゃないんですよねぇ。。

    580 :名無しさん 2019/03/19(火) 20:54:54 ID:Nd6

    >>31
    アホやからどんな話なんか教えてクレメンス

    25 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:49:30 ID:7qp

    関ヶ原ですかね

    28 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:49:51 ID:Eer

    >>25
    あれ徳川負けてたらどうなってたんやろな

    32 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:51:25 ID:b6f

    ところで戦争による変化という意味で転換点とするなら、真珠湾より敗戦の方がええんちゃうか？

    36 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:53:36 ID:Eer

    >>32
    うーん確かにそうか

    37 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:53:48 ID:xNk

    戦前の日本は暗殺とテロとクーデターが起きすぎ

    41 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:54:48 ID:Eer

    >>37
    南米みたいやな

    40 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:54:40 ID:bl0

    国際連盟脱退

    43 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:55:16 ID:Eer

    >>40
    いうほどあれでダメージ受けてるか？

    48 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:55:59 ID:xNk

    >>43
    いうほどダメージじゃなかったけど国際的孤立を脱却しようと独伊と接近したのはあると思う

    44 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:55:22 ID:pw5

    大化の改新やろ

    56 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:56:55 ID:VLM

    ここまで源平合戦無し

    73 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:00:59 ID:Eer

    >>56
    いうほどあれが決定的やった？
    あの時点で平家おされてたんやろ？
    あんなん南北戦争でいうたらチャタヌーガの戦いみたいなもんやろ

    61 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:57:51 ID:JJC

    関ヶ原の戦い 国連脱退 朝鮮戦争やろ

    63 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:58:36 ID:Eer

    >>61
    朝鮮戦争なかったらずっと日本ガレキのままやったかもね

    66 :名無しさん 2019/03/19(火) 18:59:24 ID:xNk

    っていうかロシア革命忘れてたわ

    アレがなかったら日露協約も続いてたし大違いやろ

    87 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:03:17 ID:Eer

    >>66
    うーん確かに
    あれなかったら満州事変もおきずに日中戦争もなかったかもね

    70 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:00:38 ID:6q2

    外国の出来事含めるんやったらWW1勃発やな
    これがなかったら戦前の日本は長いこと借金漬けに

    71 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:00:46 ID:RLl

    結局日本の文化をこうした一番の要因は鎖国やろ

    79 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:01:46 ID:JJC

    明治維新は起きるべくして起きたからなあ…
    なんかちゃうわ

    102 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:06:10 ID:Eer

    >>79
    じゃあ黒船来航がきっかけなん？

    84 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:03:01 ID:efO

    満州事変からの日中戦争とかいうアメリカ激おこぷんぷんセット

    90 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:03:39 ID:Eer

    >>84
    あれ今から見たら流れるように対米戦に向かってて草も生えない

    96 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:05:08 ID:PkY

    世界恐慌で全部いけるやろ

    110 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:08:03 ID:Eer

    >>96
    いうほどか？

    105 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:06:40 ID:BkH

    満州事変初期と日中戦争開始後一時期は
    英米と融和出来るチャンスはあったと思うんだが
    日本が悉く外交でやらかしてしまった

    108 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:07:49 ID:Eer

    >>105
    あそこらへんまだ間に合う感ゾクゾクするよね

    113 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:08:21 ID:xNk

    朝鮮を併合して満州を独立させたところまでがギリギリのラインなのかね

    それ以降の華北分離工作はどうあがいても無理や

    115 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:08:47 ID:Eer

    >>113
    欲張りすぎたよね

    132 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:11:31 ID:VLM

    ドイツがいなかったらソ連が北欧で好き勝手できたのかは気になる

    142 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:13:10 ID:VLM

    >>138
    共産主義に対する支援を名目に侵略しまくるぞ

    168 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:19:07 ID:Eer

    >>142
    そんなんあの時期のソ連にできるわけないやん
    いうほどソ連って対外的にはかなり慎重やぞ
    戦後のギリシャも手を引いたし、朝鮮戦争うけてからは間接的な支援でとどめたし
    連中が侵略するのは諸外国から報復くらわない、って確実な保障がある場合だけやろ
    ハンガリーとかチェコスロヴァキアみたいな身内だけ武力行使するんや

    133 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:11:43 ID:Eer

    奉天軍閥の旗なんか好き

    165 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:18:30 ID:sp2

    武家政権への転換期の鎌倉幕府（承久の乱）
    近代国家への転換期の明治維新
    あとは？

    179 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:22:45 ID:wSu

    ワイ的に後々を考えたら本能寺の変が大きいとおもう

    192 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:26:16 ID:VLM

    イギリスとオランダに的を絞ってひたすら西へ進んでれば…

    208 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:30:14 ID:Eer

    >>192
    アメリカもいうてすぐに戦争に参戦せんやろし
    石油止められてもギリいけたんかもね。イギリスとオランダに的しぼって

    207 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:29:23 ID:jcN

    元寇やない？
    史実では無事撃退したが、占領されていればイランやロシアのようにモンゴル系日本人が主流になっていたかも
    純潔日本人と内戦しそう

    217 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:31:38 ID:Eer

    >>207
    元寇も重要やんな
    日本の数少ない本土で外国勢力と戦った戦争
    あれ負けてたらって思うとガラっと歴史変わりそうやね
    大陸系国家の西日本と昔からの東日本みたいなかんじで

    251 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:40:46 ID:Eer

    イギリスのオーストラリアとかカナダとかインドとか
    英連邦のいろんな国が一緒に戦う展開ほんますき。なんかジャンプでありそう

    253 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:41:01 ID:aIB

    ワイの誕生

    270 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:43:51 ID:eSt

    古代、中世、近代から三つずつ選ぶべきやろ
    日本史全体で三つは少なすぎるで

    279 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:45:48 ID:wSu

    信長健在のまま日本統一成し遂げてたら10年は早く朝鮮出兵できてたやろか？ただ江戸の発展はなかったことになるけど

    284 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:47:06 ID:Eer

    名誉ある鎖国

    285 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:47:26 ID:VLM

    もしマルコポーロがいなかったら

    303 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:52:08 ID:Eer

    >>285
    いなくても他の誰かがするんちゃう？コロンブスもそう

    304 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:52:36 ID:VLM

    >>303
    でも東方見聞録無くなるから日本に対する世界の見識は変わるで

    307 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:52:58 ID:Eer

    >>304
    そうなん？

    291 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:48:47 ID:eSt

    古代
    稲作の伝来
    ヤマト王権の成立
    大宝律令の制定

    中(近)世
    承久の乱
    応仁の乱
    関ヶ原の戦い

    近代
    黒船来航
    王政復古
    ポツダム宣言受諾

    うーん

    297 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:50:41 ID:Irm

    縄文時代めっちゃ長いんやから記録されてないだけで何かしらイベントあったやろ

    308 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:53:33 ID:Eer

    たしかに稲作なかった国は植民地になるまでずっとプリミティブな生活しとるな

    310 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:54:07 ID:SlG

    大化の改新

    313 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:54:33 ID:Eer

    >>310
    地味やん

    315 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:55:14 ID:ZgK

    >>313
    部族国家から中央集権への移行
    大事件やぞ

    317 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:56:12 ID:Eer

    >>315
    はえ〜大転換期やん

    318 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:56:13 ID:6q2

    あとWW1中アメリカ大統領が連合国と同盟国の和平交渉のために中立義務に違反してまでドイツに通信手段を与えてたんやけど、イギリスがアメリカの中立義務違反を指摘せずドイツの通信を傍受し続けてた話も好きやな

    325 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:57:42 ID:CX4

    なんだかんだ関ヶ原
    豊臣政権だったら50年ももたなそうやし
    ヨーロッパの植民地になってそう

    330 :名無しさん 2019/03/19(火) 19:58:59 ID:Of6

    古代史は実態そのものが霧の向こうだから転換点と言われても困るが
    あえて言うならば聖徳太子の
    「日出国の天子、書を日没する国の天子に致す、つつがなしや」だな
    日本国は支那大陸の原理には従わない、日本は独自の世界であるって宣言だからな
    この宣言こそが日本史上最大の転換点かもしれん

    337 :名無しさん 2019/03/19(火) 20:00:43 ID:Eer

    >>330
    あそこから始まってるんやな

    357 :名無しさん 2019/03/19(火) 20:04:19 ID:Eer

    普通ありえる？数百年続いてた支配側が無血開城なんて
    やっぱ和を尊ぶ日本ならではの神イベントやろ

    359 :名無しさん 2019/03/19(火) 20:04:42 ID:bQJ

    日本がベーリング海経由して先駆けてアメリカ大陸を植民地にしてたら面白かったかもね

    379 :名無しさん 2019/03/19(火) 20:08:18 ID:VLM

    当時の日本って海軍のカの字もないやろ
    海賊みたいな水軍がおるだけや

    389 :名無しさん 2019/03/19(火) 20:09:40 ID:Eer

    >>379
    そうなん？ほんまに陸軍国家やったんやな

    397 :名無しさん 2019/03/19(火) 20:12:03 ID:Eer

    欧州ともっと交易しとけばよかったのに

    403 :名無しさん 2019/03/19(火) 20:13:17 ID:eSt

    中世的国家成立の契機
    守護・地頭の設置？

    近世的国家成立の契機
    関ヶ原の戦い

    近代国家成立の契機
    黒船来航

    413 :名無しさん 2019/03/19(火) 20:15:58 ID:Eer

    >>403
    関ヶ原の戦いってそんなに契機なん？
    いうて豊臣幕府の延長とちゃう？

    406 :名無しさん 2019/03/19(火) 20:14:40 ID:bQJ

    北アメリカ、特にアメリカ東海岸は
    土壌的にも気候的にも豊穣な土地やから
    手に入れられたら経済的にかなり大きいぞ
    温暖湿潤気候やし

    408 :名無しさん 2019/03/19(火) 20:15:22 ID:BkH

    ペリー来航より先にロシア使節が来ていたという事実
    ここで開国しとればもっと早く最短で近代化できたチャンスやと思うで

    412 :名無しさん 2019/03/19(火) 20:15:47 ID:xNk

    ぶっちゃけ日本人って内向き過ぎてそれだけ大規模に入植するとは思えないんだけど

    424 :名無しさん 2019/03/19(火) 20:17:34 ID:eSt

    ポツダム宣言受諾→日本国憲法成立
    の一連のイベントで重要なのは日本が自由主義国家になったことやな
    民主主義の定義論よりこっちのが大事

    430 :名無しさん 2019/03/19(火) 20:18:09 ID:Eer

    >>424
    ほんまこれ
    自由主義が導入されたんや

    440 :名無しさん 2019/03/19(火) 20:19:44 ID:bQJ

    そもそも江戸時代は武家諸法度で大型軍船の建造が禁じられてたし
    政策的に造船技術を発展させるのは無理や
    同様に馬車すら禁止されてたから鉄道も無理や、政策的に
    少なくとも江戸時代の体制では

    447 :名無しさん 2019/03/19(火) 20:20:42 ID:Eer

    >>440
    ほんま徳川幕府あかんな
    関が原で豊臣勝ってれば歴史かわったわこれ

    451 :名無しさん 2019/03/19(火) 20:21:01 ID:b8Y

    転換期ってのを現代社会へのって考えると近代の重要度があがるわな

    486 :名無しさん 2019/03/19(火) 20:28:24 ID:6q2

    日本は島国のくせに海洋国家感全然ない歴史よな

    598 :名無しさん 2019/03/19(火) 20:59:53 ID:Irm

    ドイツも日本も植民地支配が遅すぎたね
    引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1552988732/


    この記事へのコメント

    • 名無し

      大宝律令
      墾田永年私財法
      承久の乱
      明治維新
      大東亜戦争
      が5大転換点だと思う。
      2019年03月29日 12:44

    • 大化の改新は入らなきゃおかしいだろ
      2019年03月29日 13:09
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