二重藁人形論法とかいうクッソ恐ろしい詭弁wwwwwww

    waraningyou.png




    1 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:26:56.12 ID:hjDLAB0Q0.net

    1.まず、論敵の主張をでっち上げる。
    例:Aくんは「進化論は間違ってる」と言っていた。

    2.次に、論敵は今はその主張をしていないことを指摘する。
    例:Aくんは今は「進化論は間違ってる」と主張していない。

    3.最後に2を根拠に「論敵は自ら誤りを認めた」と主張する。
    例:Aくんは自ら誤りであることを認めたために「進化論は間違ってる」という主張を取り下げたのだろう。


    6 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:32:04.65 ID:eNrODZxrd.net

    なんJの日常やん


    17 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:35:49.80 ID:+lGNCREaa.net

    なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか?(笑)


    22 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:37:28.93 ID:R1T7bayg0.net

    証拠だして? はい論破


    24 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:37:41.56 ID:QAqi5Ffgp.net

    これダニエル・デネットの本にグールドの二階藁人形論法って名称で紹介されてたな


    30 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:38:37.41 ID:+lGNCREaa.net

    それはあなたの感想ですよね?


    31 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:38:39.90 ID:+YLzxxH9.net

    どういうことや


    32 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:38:44.45 ID:HPzEvOK5x.net

    論法じゃないよもはやそんなのは


    33 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:38:55.32 ID:BN/JtJEMa.net

    まあ大抵の場合ストローマンで一発目ねじ伏せたほうが強いし


    35 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:39:03.49 ID:eNrODZxrd.net

    藁人形と指摘されても一般化してるだけって反論で終わるんだよな


    37 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:39:46.43 ID:g+hEmyzAd.net

    いや相当無理あるやろこれ


    46 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:42:22.45 ID:1rG/07Im0.net

    ほな決闘な 手袋ポイー


    47 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:42:25.89 ID:BN/JtJEMa.net

    とりあえずイッチの日本語が微妙なのはよく伝わるスレ


    4 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:30:16.12 ID:zle9eCtX0.net

    二重ってどういうことや


    5 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:31:33.85 ID:90anuBoj0.net

    >>4
    まず「お前進化論は間違ってるって言ってたよな?」と言いがかりをつけるのが一体目の藁人形
    これに「そんなことは主張してない」と反論された時に
    「え?じゃあお前自分が間違ってたって認めるのかよ」と言いがかりをつけるのが二体目の藁人形


    7 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:32:08.68 ID:6YoMZp/Rr.net

    言ってねーよログ持ってこいカスで済む話やないの
    逆にそれが通らない場ならオーディエンスが糞


    9 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:32:37.42 ID:90anuBoj0.net

    >>7
    それには「質問に質問で返すな」という伝家の宝刀がある


    11 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:33:33.34 ID:6YoMZp/Rr.net

    >>9
    ログ持ってこいは質問じゃないハイ論破


    16 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:35:07.67 ID:90anuBoj0.net

    >>11
    自分の正当性を自分で示せないってことは自分で間違ってることを認めとるやんw

    という藁人形をぶつける


    247 :名無しさん 2019/07/03(水) 02:15:07.07 ID:rgDka2qB0.net

    >>16
    無いものをもってこいっていうのは悪魔の証明やないか


    10 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:33:13.08 ID:EJwTvQwfp.net

    >>7
    なんJやん


    12 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:33:58.42 ID:90anuBoj0.net

    >>10
    せやで
    みんな無意識にやっとる


    15 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:34:32.58 ID:vFfYtwLC0.net

    たちの悪さがわかってないやつはレスバ素人だろ
    簡単に言えば無から有を創造できるってこと

    触れられたくないグレーな話題でやって無理やり黒か白かに引き込んだら
    その逆のやつはそいつの敵になるんだから大変まずいことになる


    19 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:35:56.70 ID:90anuBoj0.net

    >>15
    せやな
    詭弁は知ってるやつが有利や


    131 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:57:26.96 ID:NKM3yjAj0.net

    >>19
    それは詭弁だと指摘出来ないともう相手は延々そこに食い下がってくるからな
    発展的な話し合いには絶対にならない


    18 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:35:56.67 ID:CGl91Kgyd.net

    なんかそういうデータあるんですか?
    はい論破


    20 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:36:43.58 ID:+lGNCREaa.net

    >>18
    やっぱタラコつえーわ


    25 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:37:50.54 ID:90anuBoj0.net

    >>18
    なお「なんかそういうデータがあるかどうかも知らないで議論してるの?」
    という罠に引っかかって上念司にボコボコにされた模様


    21 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:36:45.50 ID:90anuBoj0.net

    なおギリシア人は暇すぎるからこういうレスバトルの技法を身につけていたもよう


    23 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:37:33.17 ID:vFfYtwLC0.net

    >>21
    そのために修辞学って学問まで作ったからな
    なおレスバに負けたら陶片追放


    28 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:38:12.28 ID:90anuBoj0.net

    >>23
    負けたら共有NGされるなんJのレスバにそっくりやな


    26 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:37:59.58 ID:tyVIXaKk0.net

    これやったら別室でボコボコにされたからやらんほうがええで


    102 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:53:45.07 ID:I4/BOdGe0.net

    >>26
    総会屋かな?


    27 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:38:10.76 ID:HPzEvOK5x.net

    ダブル・バインドで説明つくがな


    34 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:39:02.40 ID:90anuBoj0.net

    >>27
    ダブルバインドじゃん と言われたら
    もう一体藁人形を作り出して相手に立証責任を負わせるのがプロのレスバトラーやな


    36 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:39:04.09 ID:0+QZYG7np.net

    Aはもともと進化論を否定していない
    →B「おまえ進化論否定を取り下げて肯定したな」
    →A「うん進化論は正しいよ、意見一致したね。俺が否定していたかはどうでもいいよ」


    40 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:40:16.21 ID:90anuBoj0.net

    >>36
    じゃあ何で途中でコロっと正しいって認めたの?
    間違ってたことに気づけなかったお前ってやばいよね?

    で第二ラウンド開始や


    57 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:45:00.39 ID:0UvRQ0dEp.net

    >>36
    AくんがXと主張して皆に認められてるとする
    BくんはXではないことを皆に認めさせたい
    Bくん「Aくんは過去にYと主張してたよ、しかもYを根拠にXと言っているようだ」
    Bくん「でもAくんは今はYと主張してないよ」
    Bくん「Yという主張を取り下げたってことはYでないことを認めたってことだよね、だからYを根拠にしたXは間違ってるよ」
    皆は騙されてXではないと信じる


    113 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:55:04.91 ID:+YLzxxH9.net

    「ブーメンラン」もほんと嫌い
    大量殺人者が「殺人はダメ」、安倍晋三が「消費増税は国民の敵」と言ったとしても、ブーメランだのどうのは何ら反論になってないし発言内容も正しいことに変わりない

    この単語使う奴頭悪すぎて哀れになるからアンパンマンみたいに脳みそ分けてやりたい


    116 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:55:52.07 ID:o/wBuuyK0.net

    >>113
    アンパンマンは脳みそわけてないよ


    125 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:56:58.66 ID:j8dOTvEx0.net

    >>113
    レスバにおいてはそれは仕方ない
    ニートにニート煽りされたら腹が立って仕方ないやろ


    132 :名無しさん 2019/07/03(水) 01:57:28.22 ID:1JtSYVqnp.net

    >>113
    でもお前さっきブーメラン論法使う奴は賢いって言ってたじゃん
    間違いを認めるんやな


    202 :名無しさん 2019/07/03(水) 02:08:03.26 ID:/voGyNhe0.net

    一時間ルールギリギリのレスバほんま胃に悪い


    206 :名無しさん 2019/07/03(水) 02:08:48.30 ID:90anuBoj0.net

    >>202
    最近はタイムコントロールという概念も重要になってきたな


    219 :名無しさん 2019/07/03(水) 02:10:16.88 ID:j8dOTvEx0.net

    >>202
    むしろ1000まで張り付く必要がなくて助かるわ
    残り時間少なくなったら渾身の煽りレスを用意してギリギリで書き込むだけ


    224 :名無しさん 2019/07/03(水) 02:11:17.18 ID:qZig6T8C0.net

    相手の言ってない事を言った風にしてそれを叩くってネットでよく見るよな
    ご飯にふりかけかけると美味しいに対して、かけなくても美味しいわみたいな反論
    別にかけてないご飯を不味いと言ってる訳でもないのに


    228 :名無しさん 2019/07/03(水) 02:12:39.53 ID:lwnJnN9R0.net

    >>224
    なんJでもよく見るし割とポピュラーなはずなんやけどな


    231 :名無しさん 2019/07/03(水) 02:13:02.06 ID:sj0rhSB40.net

    >>224
    5chって数Aレベルの逆裏対偶を理解してない人が多いよな
    あと統計的な相関なのに反例を一つ持ってくるだけとかも多い

    なんJは学生が多いからまだマシな方というね


    236 :名無しさん 2019/07/03(水) 02:13:33.58 ID:nFcCXitx0.net

    >>224
    文章としてどちらにでもとれそうな部分を広げて揚げ足取るのは常套手段やね


    257 :名無しさん 2019/07/03(水) 02:16:22.48 ID:rgDka2qB0.net

    「犬は果たして哺乳類か?」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して、否定論者が…

    1.事実に対して仮定を持ち出す
    「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
    2.ごくまれな反例をとりあげる
    「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
    3.自分に有利な将来像を予想する
    「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
    4.主観で決め付ける
    「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
    5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
    6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
    7.陰謀であると力説する
    「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
    8.知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
    9.自分の見解を述べずに人格批判をする
    「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
    10.ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
    11.レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
    12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
    13.勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
    14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
    15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


    273 :名無しさん 2019/07/03(水) 02:18:07.02 ID:j8dOTvEx0.net

    >>257
    ネトウヨとレスバするとよく目にする光景


    306 :名無しさん 2019/07/03(水) 02:22:28.40 ID:wfG0zm0r0.net

    >>257
    1←いるというソースは?
    2←尻尾が2本あることと哺乳類の関係性は?
    3←羽が生えてることと哺乳類の関係性は?
    4←それはあなたの主観ですよね?
    5←ソースは?
    6←話題そらしですか?
    7←アメリカが画策したというソースは?
    8←マジになってはいけない理由は?
    9←犬が哺乳類であることが現実
    10←卵、産めないよね
    11←痛い右翼だね で?
    12←満たしてるよね
    13←いつどこで?ソースは?
    14←全て哺乳類だよね
    15←犬が哺乳類であることと生物学の進歩の関連性はどこにあるの?




    どうや?


    267 :名無しさん 2019/07/03(水) 02:17:21.15 ID:R41XM+5qa.net

    A:私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。
    B:そうは思わない。なぜなら子どもが屋外で遊ぶのは良いことだからだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。


    276 :名無しさん 2019/07/03(水) 02:18:24.97 ID:L7ILrCuud.net

    >>267
    危険かどうかと良いことかどうかは関係ないんやが
    はい論破


    331 :名無しさん 2019/07/03(水) 02:24:26.26 ID:iFMAsFRH0.net

    >>267
    やっぱ冷静に見たら不自然なのは丸分かりやな
    上手く自然に見せるよう誘導しないとね


    336 :名無しさん 2019/07/03(水) 02:24:47.36 ID:wfG0zm0r0.net

    論文リンク貼ったら誰も勝てへんやろ
    5chのレスバレベルやと


    339 :名無しさん 2019/07/03(水) 02:25:14.71 ID:Z/iIf6490.net

    >>336
    判例すら認めない勢もおるんやで


    341 :名無しさん 2019/07/03(水) 02:25:39.77 ID:bIq425+O0.net

    >>336
    5chなんて無関係の英語の論文貼っても勝てるで
    相手も英語読めへんし


    343 :名無しさん 2019/07/03(水) 02:25:45.22 ID:pTsWmB1q0.net

    >>336
    独自解釈のごり押しが返ってくるぞ


    355 :名無しさん 2019/07/03(水) 02:26:58.88 ID:+YLzxxH9.net

    >>336
    やってたわ
    最初から論文で示されているデータをスレタイと本文で主張して、反論が程よくついたら貼る

    具体的には「日本人の過半数は一重」って話題でやってたわ
    データのある論文をCiNiiで見つけたんや


    この記事へのコメント

    • 日本人は相手の粗探しをすることに命を賭けているから、そんなデタラメな言いがかりを付けたら鬼の首を取ったかのように嘘つき呼ばわりされて即死するわ
      2019年07月12日 22:15