1 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:10:01.659 ID:psvff2Epa.net
自分で考えて行動しようと努めた
また上司に言われたやり方やルールに常に疑問を持ち納得ができない場合、自分の中の最適な提案をしてきた
そしたら誰も何も仕事ふってこなくなった
また上司に言われたやり方やルールに常に疑問を持ち納得ができない場合、自分の中の最適な提案をしてきた
そしたら誰も何も仕事ふってこなくなった
2 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:10:49.031 ID:LPWQFdj20.net
でも給料は貰えちゃう
4 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:11:21.386 ID:GvNPhjLI0.net
大丈夫だよ
元から嫌われてる
元から嫌われてる
6 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:11:38.571 ID:sCtv3gkFa.net
いやそういうことじゃなくて
指示待ちになりたくないなら上司や同僚が求めてる事を自ら動いてやるだけでええねんて
指示待ちになりたくないなら上司や同僚が求めてる事を自ら動いてやるだけでええねんて
7 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:11:48.274 ID:+w3Xt49t0.net
そして指示待たない暴走人間が誕生した
8 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:11:56.945 ID:psvff2Epa.net
仕事の効率とか残業減らすとか騒ぐくせに若者の意見は取り入れどころか検討すらしないんだな
9 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:14:07.460 ID:WQHyX4Ntp.net
どっちにしろ 都合が悪けりゃこっちのせいだと勝手に怒るんだから怒らしとけばいいんだよ
好き勝手言わしとけ
好き勝手言わしとけ
10 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:14:23.888 ID:JNLHoL7TM.net
転職して明らかに無駄な所を全部指摘したらきちがい認定されたわ
無駄が無くなると困る奴がいるんだよ
無駄が無くなると困る奴がいるんだよ
11 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:14:29.934 ID:ZhdKJmgvr.net
暴走機械人間
12 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:14:58.181 ID:0j0biQtu0.net
なんで意見が取り入れられないのかを考えろ
お前のプレゼンが悪いのか、職場の向上心が低いのか、そもそもお前の意識がおかしいのか
お前のプレゼンが悪いのか、職場の向上心が低いのか、そもそもお前の意識がおかしいのか
13 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:15:15.213 ID:3neOB+GHa.net
転職しろ
お前に適したレベルの環境にいけ
お前に適したレベルの環境にいけ
14 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:16:03.927 ID:ezSC8jMCM.net
指示待ちじゃないって
その指示されるようなことを指示される前にやれということで
勝手にやれというわけではないぞ
その指示されるようなことを指示される前にやれということで
勝手にやれというわけではないぞ
15 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:20:44.241 ID:psvff2Epa.net
ほうれんそうは基本だからもちろんこなす
しかしなぜこのやり方なのか上司に質問して「ルールだから」という答えが返ってきたら新しいやり方を考えて提案してた
つまり残業代やら人件費やら仕事の量以前の問題で無駄を省けばいいのに…
資料なんてデータ上でいいし簡単な会議なんてスカイプでいいし掃除の時間やら朝礼での先日の反省点発表とかそんなもんいらん
自分たちが思う範囲でささっとすればいい
しかしなぜこのやり方なのか上司に質問して「ルールだから」という答えが返ってきたら新しいやり方を考えて提案してた
つまり残業代やら人件費やら仕事の量以前の問題で無駄を省けばいいのに…
資料なんてデータ上でいいし簡単な会議なんてスカイプでいいし掃除の時間やら朝礼での先日の反省点発表とかそんなもんいらん
自分たちが思う範囲でささっとすればいい
18 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:23:48.078 ID:xVl1GJsw0.net
>>15
外資行け外資
外資行け外資
16 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:22:48.268 ID:fhVm2XpjM.net
臨機応変にやらないと
17 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:22:53.908 ID:YBeHjp67d.net
転職しよう
19 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:25:14.373 ID:+MRTk+Wl0.net
>>1
有能そうだな
まずはもう一人、仲間を探してみるといいと思う
有能そうだな
まずはもう一人、仲間を探してみるといいと思う
20 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:26:41.532 ID:+w3Xt49t0.net
無能の暴走ほど迷惑な物はない
21 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:26:48.528 ID:psvff2Epa.net
せっかく好きなジャンルの仕事に入れたのにもったいない…
しかし転職したばかりだし自動車免許くらいしか資格もないからいい企業に拾ってもらえるか心配…
しかし転職したばかりだし自動車免許くらいしか資格もないからいい企業に拾ってもらえるか心配…
22 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:30:29.530 ID:FT7t5IDM0.net
オレも似たような事してたら60歳近いじじいに生意気なんだよ！と胸ぐら掴まれて凄まれたことあった
あいつら無駄多すぎなんだよ
あいつら無駄多すぎなんだよ
23 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:31:22.237 ID:psvff2Epa.net
>>22
今までおれらが築き上げてきたもんをお前みたいな若いのに荒らされたらたまらんって言われたわ
今までおれらが築き上げてきたもんをお前みたいな若いのに荒らされたらたまらんって言われたわ
25 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:36:03.355 ID:FT7t5IDM0.net
>>23
似た経験しててワロタ
だらだら3時間かけてやるより新しいこと取り入れて1時間で終わらせるほうがいいだろ
それが出来ないようならそんな高給もらってんじゃねえよと思うわけだ
似た経験しててワロタ
だらだら3時間かけてやるより新しいこと取り入れて1時間で終わらせるほうがいいだろ
それが出来ないようならそんな高給もらってんじゃねえよと思うわけだ
24 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:35:06.531 ID:0j0biQtu0.net
なんでお前らそんなにコミュニケーション能力が皆無なのよ
今までやり方を捨てるのは大変なんだから、ホイホイと新しいやり方が採用される訳がない
粘り強く説明して新しいやり方のメリットを理解してもらおうという意識が欠片もない
今までやり方を捨てるのは大変なんだから、ホイホイと新しいやり方が採用される訳がない
粘り強く説明して新しいやり方のメリットを理解してもらおうという意識が欠片もない
27 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:39:29.780 ID:FT7t5IDM0.net
>>24
そんなのは2年以上やってたわ
バブル期のお金がじゃんじゃん入ってた時期のヤツと今を一緒にされたら今まで通りの仕事してたらどんどん客は離れていく
そんなのは2年以上やってたわ
バブル期のお金がじゃんじゃん入ってた時期のヤツと今を一緒にされたら今まで通りの仕事してたらどんどん客は離れていく
32 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:46:27.502 ID:0j0biQtu0.net
>>27
じゃあお前のやり方が悪かったんだろ
いい商品を作れば売れる訳じゃない
マーケティングをきっちりして客の需要を把握して開発しないとただのゴミだと誰もが知ってる
なのになぜそれを組織論に応用できないのか？
じゃあお前のやり方が悪かったんだろ
いい商品を作れば売れる訳じゃない
マーケティングをきっちりして客の需要を把握して開発しないとただのゴミだと誰もが知ってる
なのになぜそれを組織論に応用できないのか？
26 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:36:34.419 ID:C95uOQ2C0.net
ほんと年寄り共は邪魔しかせんな
いなくなるまでなんとか耐えるしかないんかな
いなくなるまでなんとか耐えるしかないんかな
29 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:40:09.347 ID:FT7t5IDM0.net
文が下手だ…
31 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:42:42.796 ID:psvff2Epa.net
今の役職どもがおれらみたいな年齢の時とは状況も手札も違うのにな
選べる手札がたくさんある今こそ今までのことに執着しないほうがいいと思う
選べる手札がたくさんある今こそ今までのことに執着しないほうがいいと思う
33 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:50:38.989 ID:5f5cl1mu0.net
そりゃ老害なんて何もかも衰えて過去の自分すごい！っていうクソみたいなプライドにすがって余生をすごしてんだからお前が何言っても反発するよ
34 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:51:01.213 ID:FT7t5IDM0.net
そもそも口だけじじいなんだよ
やる気だけ見せてやらないという感じが延々と続いてた
やる気だけ見せてやらないという感じが延々と続いてた
36 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:54:33.996 ID:psvff2Epa.net
伝票とか未だに手書きだよ…
請求書も納品書も配達伝票も領収書も全部
過去のデータ見るときは総出で伝票引っ張り出して探すところから
こんなんじゃダメだろって思った
だから前に社用車を新古車リースでリニューアルするとか言い出したからそれより先に会計ソフトとか経営管理系のソフト入れて伝票とか全部印刷しましょうって提案した
そしたら使いこなせないしなれた手書きの方がなんだかんだ早いって言われてももうダメだって思ったわ
請求書も納品書も配達伝票も領収書も全部
過去のデータ見るときは総出で伝票引っ張り出して探すところから
こんなんじゃダメだろって思った
だから前に社用車を新古車リースでリニューアルするとか言い出したからそれより先に会計ソフトとか経営管理系のソフト入れて伝票とか全部印刷しましょうって提案した
そしたら使いこなせないしなれた手書きの方がなんだかんだ早いって言われてももうダメだって思ったわ
43 :名無しさん 2019/08/17(土) 16:04:34.277 ID:FT7t5IDM0.net
>>36
それはダメだわ
手書きは少しづつ少しづつ減らさないと
客も代替わりあるからそうなったら古いスタイルのところから切り離していくはず
それはダメだわ
手書きは少しづつ少しづつ減らさないと
客も代替わりあるからそうなったら古いスタイルのところから切り離していくはず
48 :名無しさん 2019/08/17(土) 16:10:40.520 ID:ZE3DFZmJ0.net
>>43
そこに危機感や違和感を感じてないのよ上司たちは
だからいまだに商品代が500円でも1000円でもバブルの時と同じようにコストかけて片道20キロを500円の配達料でお届けしてる
そしてそれが今後も良い取引につながると信じて疑わない
そこに危機感や違和感を感じてないのよ上司たちは
だからいまだに商品代が500円でも1000円でもバブルの時と同じようにコストかけて片道20キロを500円の配達料でお届けしてる
そしてそれが今後も良い取引につながると信じて疑わない
40 :名無しさん 2019/08/17(土) 16:01:52.454 ID:0j0biQtu0.net
>>36
適当なフリーソフトを使ってどれだけ便利になるか見せてみたか？
そのソフトを実際に社員に使わせて、心配してるほど管理は難しくないと理解させたか？
不安を口にしてるんだから、それを解決してやればいいだけなのにダメだと思うのが早すぎるわ
適当なフリーソフトを使ってどれだけ便利になるか見せてみたか？
そのソフトを実際に社員に使わせて、心配してるほど管理は難しくないと理解させたか？
不安を口にしてるんだから、それを解決してやればいいだけなのにダメだと思うのが早すぎるわ
44 :名無しさん 2019/08/17(土) 16:06:13.729 ID:psvff2Epa.net
>>40
まぁそうだよね
しかし今言いたいのは話を聞いてすぐ否定するのではなく上司たちで興味を持って検討して欲しいのだよ
後輩たちの提案を無視してる時点で自分たちのことしか考えてないってことだろ
今仲のいい事務員にお願いしてフリーソフトでサンプル作ってるとこだよ
まぁそうだよね
しかし今言いたいのは話を聞いてすぐ否定するのではなく上司たちで興味を持って検討して欲しいのだよ
後輩たちの提案を無視してる時点で自分たちのことしか考えてないってことだろ
今仲のいい事務員にお願いしてフリーソフトでサンプル作ってるとこだよ
49 :名無しさん 2019/08/17(土) 16:13:52.430 ID:0j0biQtu0.net
>>44
そりゃ現状に不満がないんだから、なかなか興味は持てんわ
しかもお前は転職直後で信用できる人間かどうかも分からんし
実際にそのサンプルを見せてみて、どのくらい金と時間の節約になるのか具体的な数字でプレゼンをすれば上司の反応も変わるだろ
そうやって一つ成功して信用を得れば、今後は動きやすくなるだろ
そりゃ現状に不満がないんだから、なかなか興味は持てんわ
しかもお前は転職直後で信用できる人間かどうかも分からんし
実際にそのサンプルを見せてみて、どのくらい金と時間の節約になるのか具体的な数字でプレゼンをすれば上司の反応も変わるだろ
そうやって一つ成功して信用を得れば、今後は動きやすくなるだろ
50 :名無しさん 2019/08/17(土) 16:14:53.445 ID:qrfoMcbc0.net
>>44
相手が自分に合わせてくれて当然なんて幼児じゃないんだからさぁ
上司に興味を持って検討してもらえるかどうかはおまえの実績や人望や交渉の結果だろうが
相手が悪いって言ってるうちは何も変えられんぞ
しかしこんなこといくら発達障害気味の奴に説明してもわからんのだろうな
「僕は正しいこと提案してるから正しい」で自己完結して終わりそう
相手が自分に合わせてくれて当然なんて幼児じゃないんだからさぁ
上司に興味を持って検討してもらえるかどうかはおまえの実績や人望や交渉の結果だろうが
相手が悪いって言ってるうちは何も変えられんぞ
しかしこんなこといくら発達障害気味の奴に説明してもわからんのだろうな
「僕は正しいこと提案してるから正しい」で自己完結して終わりそう
38 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:57:00.961 ID:0j0biQtu0.net
頭の固い老害だと切って捨てるのは簡単だけど、それをどう崩して自分の望む仕事をさせるかが会社員の腕の見せ所だろ
コミュニケーション力重視になってもう10年以上経つのになんでそういう発想が未だに薄いのか
まあ老害の説得は諦めて、独立したり、当たりの会社を引くまで転職を繰り返したりするのも手だけどさ
コミュニケーション力重視になってもう10年以上経つのになんでそういう発想が未だに薄いのか
まあ老害の説得は諦めて、独立したり、当たりの会社を引くまで転職を繰り返したりするのも手だけどさ
42 :名無しさん 2019/08/17(土) 16:03:19.539 ID:qrfoMcbc0.net
発達障害が空気読まずに動いた結果だな
何かを変えたければ人を味方にして巻き込むようにしないとダメだ
この人動かせばあとはついてくるという人物をターゲットにするか数に訴えるか
どっちにしろ自分に人望と信頼がないと誰も動かせない
「理論的に正しいから通る」なんて幼稚な発想じゃそりゃ総スカン食らうわ
何かを変えたければ人を味方にして巻き込むようにしないとダメだ
この人動かせばあとはついてくるという人物をターゲットにするか数に訴えるか
どっちにしろ自分に人望と信頼がないと誰も動かせない
「理論的に正しいから通る」なんて幼稚な発想じゃそりゃ総スカン食らうわ
45 :名無しさん 2019/08/17(土) 16:07:01.554 ID:RNBimVGWa.net
そういうのは誰でも頭ん中で思ってる事で有能か無能かを分けるのはその為に根回しできるかどうか
上司一人一人と仲良くなって個人的にはこんなんどーすか？って実物見せて「おおー」って言わせられないと駄目
上司一人一人と仲良くなって個人的にはこんなんどーすか？って実物見せて「おおー」って言わせられないと駄目
47 :名無しさん 2019/08/17(土) 16:09:00.105 ID:93ppYRaq0.net
その手のやつらは今まで何年も繰り返してきた自分なりのパターンを変えたくないわけだ
慣習を変えさせるわけだから苦労すると思う
慣習を変えさせるわけだから苦労すると思う
51 :名無しさん 2019/08/17(土) 16:20:17.852 ID:0+kPBqi9a.net
仕事をふってこなくなったって、それが君の目指してたとこなんじゃないのか？
自分で仕事見つけて成果だしてアピールできるじゃん
自分で仕事見つけて成果だしてアピールできるじゃん
52 :名無しさん 2019/08/17(土) 16:24:48.455 ID:psvff2Epa.net
>>51
自分で仕事とるのは当たり前
しかしとってきた仕事は個人のではなく会社の仕事になる
手の空いてる人に自動的に回っていくシステムだから個人成績などはない
つまりみんなで受けた仕事をみんなでどれだけ早くこなせるかが鍵
自分で仕事とるのは当たり前
しかしとってきた仕事は個人のではなく会社の仕事になる
手の空いてる人に自動的に回っていくシステムだから個人成績などはない
つまりみんなで受けた仕事をみんなでどれだけ早くこなせるかが鍵
55 :名無しさん 2019/08/17(土) 16:38:49.745 ID:0+kPBqi9a.net
>>52
つまり君には協調性が欠けているということ？
つまり君には協調性が欠けているということ？
56 :名無しさん 2019/08/17(土) 16:42:20.206 ID:psvff2Epa.net
>>55
そう言われた
しかし仕事を効率よく進める方法の提案と協調性の欠落がどう関係あるの？
そう言われた
しかし仕事を効率よく進める方法の提案と協調性の欠落がどう関係あるの？
53 :名無しさん 2019/08/17(土) 16:32:47.365 ID:qrfoMcbc0.net
俺なら上司には気に入られてるから建設的な発案ならだいたい通るけどな
もちろんタイミングや提案の仕方も考えてのことだし
同じようなこと提案しても通らんやつは通らんよ
お前みたいに空気読まない奴とかな
世の中そんなもんだ
もちろんタイミングや提案の仕方も考えてのことだし
同じようなこと提案しても通らんやつは通らんよ
お前みたいに空気読まない奴とかな
世の中そんなもんだ
54 :名無しさん 2019/08/17(土) 16:38:49.292 ID:psvff2Epa.net
>>53
もしかして従業員としての意見ではなく好きな人が嫌いな人がで分けて考えてるってこと？
相手が誰だろうと会社への意見や提案を検討していくのは上司の役目だろ？
もしかして従業員としての意見ではなく好きな人が嫌いな人がで分けて考えてるってこと？
相手が誰だろうと会社への意見や提案を検討していくのは上司の役目だろ？
57 :名無しさん 2019/08/17(土) 17:36:46.731 ID:RNBimVGWa.net
>>54
結局自分の主観で決定するしか無いんだ
お前自体が信用できるかどうかは判断に重要な情報になる
やれる奴は嫌われてても信頼がある
結局自分の主観で決定するしか無いんだ
お前自体が信用できるかどうかは判断に重要な情報になる
やれる奴は嫌われてても信頼がある
37 :名無しさん 2019/08/17(土) 15:56:55.869 ID:IOWuQPTX0.net
世の中には効率より仕事終わりまで時間潰すことのほうが大事ってこと多いよな
この記事へのコメント
提案するまでは必要なことではある課題を認識しなきゃ改善は一生されないからな
説明の機会すら与えられないし、こここうしたら更に素敵になるとかもなしにダメだからダメ、終わり、良いとこゼロゴミステロイドハゲみたいな扱いになる
波風どころか神風も吹かず定年まで何も変化して欲しくないルーチンしてたいってのが世代問わずほとんどなんじゃないか？