母が通ってる教会の牧師とレスバすることになったwwww

    christian_bokushi.png




    1 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:21:51.450 ID:YvdznvXN0.net

    議題【神の存在する確率】について

    神が存在する証明、しない証明は不可能に近いから
    確率で勝負することになりました。バチバチに論破します
    勿論僕は存在しない証明の方が高い派です
    絶対勝ちに行きたいのでアドバイスなどくれると幸いです
    もちろん存在する確率が低い派の皆さんも反論ください


    2 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:22:27.004 ID:JAuBvQGh0.net

    お前の派閥しかいなくてワロタ


    5 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:22:58.003 ID:YvdznvXN0.net

    >>2
    5chやってる奴らはみんな現実的だからな


    3 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:22:35.348 ID:gioXNyqW0.net

    いや俺神なんだが


    4 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:22:53.333 ID:pNTBfRypp.net

    なんで味方から反論求めてんの


    6 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:23:50.206 ID:YvdznvXN0.net

    >>4
    もしかしたら、反対派もいるかもしれない
    あと反論意見の処理は無能力になるし


    8 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:24:57.114 ID:k0lGN5Jf0.net

    神がいなかったら宇宙の起源はどう説明するの?


    10 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:25:30.941 ID:g2CQmBU6a.net

    青森に多いらしいぞ


    11 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:26:33.446 ID:/McacLac0.net

    仮に僕が神だと言って信じますか?
    聖書に登場する神はなぜ神だと世間に信じられたのですか?
    まあ宗教はいるいないの問題じゃなくて信じて心の支えになれば完璧だから神の存在に疑問を持つのはセンスないよね


    13 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:27:47.843 ID:5hntAf6A0.net

    まず神の定義を決めろよ


    16 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:30:40.780 ID:YvdznvXN0.net

    >>13
    キリスト教の神


    14 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:28:07.596 ID:/McacLac0.net

    アニメ見てるやつにアニメキャラなんて実際いないのになんで見てんのって聞くくらいのレベルだと思ってる


    15 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:30:08.066 ID:YvdznvXN0.net

    まず神が存在する物的証拠が一切ない
    そして神の存在自体が物理法則を超越している
    しかし物理法則は50億年間で一度も覆ってないので
    統計学的にいうと
    50億年もひっくり返ってない物理法則が超越するのを信じるか
    今までの物理法則を信じ続けるかだと後者の方が堅実

    っていうのが要約した俺の意見


    18 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:31:13.891 ID:pNTBfRypp.net

    >>15
    お前の勝ちだよ


    21 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:32:17.653 ID:XbBWjkRi0.net

    >>15
    物理法則が一度も覆っていないとする根拠は?


    30 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:39:16.590 ID:XiTMWgzVp.net

    >>15
    ひっくり返ってるしどこも統計学的ではない


    35 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:41:49.709 ID:Ywg8s6Pn0.net

    >>15
    物的存在、物理法則世界
    それらに内包される我々が存在を確認できていないだけで
    我々の認識や行動の限界は全能たる神の有無を証明しない
    とした場合にどういう反論材料があるの?


    23 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:33:27.217 ID:YvdznvXN0.net

    >>15
    物理法則と言っても
    キリスト教で言う湖を2つに分けたりするなんて事は一度も観測されず、証拠もない


    175 :名無しさん 2019/09/04(水) 20:53:30.847 ID:7ZSO1WE50.net

    >>23
    これは最近になって科学的に有り得るって話になってたよ

    アンビリバボーで見た


    209 :名無しさん 2019/09/04(水) 21:29:38.916 ID:Njy4JhVd0.net

    >>23
    モーゼ効果をご存知ないのか


    19 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:31:39.054 ID:YvdznvXN0.net

    いいねいいね、いろんな見解聞けるのは強い


    20 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:32:15.132 ID:/McacLac0.net

    科学も宗教みたいなものじゃないの?
    宗教を科学で否定することもできるけど科学を宗教で否定することもできる
    どちらも過信しすぎないほうがいいから今の時代まで科学も宗教ものこってきたのでは?


    29 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:38:26.294 ID:YvdznvXN0.net

    >>20
    宗教で科学は否定できない
    宗教には物的根拠がないし、立場的には圧倒的に科学が上
    統計数的にも科学の方が圧倒的に多いので信憑性は科学の方が圧倒的に上


    33 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:41:18.042 ID:/NLC7Osu0.net

    >>29
    宗教を科学と全く正反対の教えかなんかだと勘違いしてないか?
    実際はただの道徳の教科書だぞ


    44 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:47:31.352 ID:/McacLac0.net

    >>29
    科学は確かに誰でも何度でも再現可能なものを積み重ねてきたから正しいと言えるけどそれ故に観測できないものも多い
    宗教で科学が否定できないと思うのは視点が科学にあるからだと思う
    例えば「はじめに神が天と地を創造した」を観測したヒトはいない
    今のところ天と地ができた理由は人類が宇宙から拾ってきた知識で検討がついているけど現場を観測していないから不確かなのは宗教と一緒
    まあ根拠がある時点で科学が正解に近いと思うけどね


    22 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:32:23.350 ID:bc+s8JGr0.net

    相手が汎神論者ならどうするの?


    25 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:34:56.434 ID:YvdznvXN0.net

    >>22
    プロテスタントの教会だから汎神論者ではまずないと思う


    24 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:33:48.847 ID:hrdhSD3Md.net

    物理法則なんてしょっちゅう覆ってるだろ
    それも踏まえて最新の物理法則があるだけ


    26 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:36:07.636 ID:YvdznvXN0.net

    >>24
    ごめん、物理法則と言ったのは失言だった
    聖書に書いてあるレベルの物理法則は覆っていない


    27 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:36:24.646 ID:hrdhSD3Md.net

    最新の法則が正しいとするなら
    神(定義によるが)がいるような物理法則がこれから先存在しえないか?っていうのを断言できなきゃそれをもって否定はできないよね
    未来をお前が正確に予測できるならともかく


    34 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:41:49.127 ID:YvdznvXN0.net

    >>27
    いや1レス目で言ったけど完全にいない証明はしない
    確率で勝負するって言った
    けど現代の物理法則の方がサンプル数も多く、現段階で物的証拠もあるから
    宗教より圧倒的な信憑性を保持してる
    から神はいない方の確率の方が高いと言いたい


    40 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:45:07.343 ID:hrdhSD3Md.net

    >>34
    どこでどういう数字を出すか今のところ出てないのでわからないが
    科学的な真実と言われてたり濃厚だと言われてことが間違ってたなんて天動説地動説の時代からたくさんあると思うが


    31 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:40:43.108 ID:+8R1WwHq0.net

    なんで他教の信仰対象否定しようとすんの


    32 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:40:49.751 ID:bc+s8JGr0.net

    なんというか信仰に基づくのが宗教で、理性に基づくのが科学だから決着つけようがなくないか?


    39 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:45:00.260 ID:YvdznvXN0.net

    >>32
    いやあくまで今回は神がいない確立の方が高いことを証明して
    教会にはそんな論理的なことも考えられない人の集まりなんだということを言いたい
    そして母が信者だから勧誘されたら論理的思考ができない集団に入りたくないと言って
    断る


    37 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:44:29.312 ID:5hntAf6A0.net

    神のいる物的証拠ってなんだ?
    物理法則を超越した存在が神らしさなのであれば、物的証拠を認めようがないだろう


    45 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:48:35.789 ID:YvdznvXN0.net

    >>37
    しかし、今まで一度も観測されてきていない聖書規模の物理法則の覆りを信じるか
    今まで正しく働いてきた聖書規模の物理法則を信じるかと言ったら
    何億分の1以下の前者より後者を信じた方が堅実


    38 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:44:59.265 ID:tUUvUeY/0.net

    無駄だって俺はVIPで聖書に書かれてることは歴史的事実とか言ってて尚且つ話が通じない奴を見たことがある


    41 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:45:30.488 ID:LPfXSTNbp.net

    彼を知り己を知れば云々っていうけど
    どうやら>>1は相手のことを全然知らん上に
    言ってることは義務教育終えれば誰でも思いつくようなことだから
    知識の差で普通に丸め込まれそう


    43 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:46:45.191 ID:+8R1WwHq0.net

    信仰に論理も何も無いだろ


    46 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:48:54.902 ID:23kQa0nz0.net

    クリスチャンだけど何故そんな何の得にもならない議論するのか理解に苦しむ


    47 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:49:01.228 ID:Ywg8s6Pn0.net

    科学なんてのはあくまでも人間という、宇宙にある小さな惑星さえまともに出られない矮小な生物が
    赤外線すら直接感知できない目や、超音波も聞き取れない耳や、秒単位で遠い記憶も遡れない脳味噌などの
    まるで完全から程遠い欠陥だらけの感覚器官を経由して得た「世界」の半端な情報から、欠陥だらけの言語や理屈という
    人間同士で納得するだけのおままごとのルールであって
    人間社会で完結する人間目線の生活の話であるなら、それを至高と考えることに何ら問題はないけど
    そこから飛び出してこの世界そのものの成り立ちにも及ぶ神の存在を語るのに「人間の理屈」は不十分すぎるでしょ


    188 :名無しさん 2019/09/04(水) 21:04:01.519 ID:I5K7CwBi0.net

    >>47で述べてる内容がブーメランに感じるのは俺だけか?


    190 :名無しさん 2019/09/04(水) 21:04:57.096 ID:YvdznvXN0.net

    >>188
    全くもってそうです
    おあいこです


    58 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:52:51.564 ID:YvdznvXN0.net

    証拠もなく1+1=3って言われたら納得できないだろ


    60 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:53:49.396 ID:hrdhSD3Md.net

    >>58
    例えが間違ってる
    はい論破


    63 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:54:03.037 ID:+8R1WwHq0.net

    信仰は納得云々じゃなくて言われたことを信じるものなので…
    キリスト教の教理に1+1=3て書いてあったらそれが教徒の信じることだよ


    66 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:55:54.295 ID:pLJDgp8Ep.net

    >>63
    納得できなかったら信じなくてもいいんだぞ
    これには納得できないからここはこう変えるわw
    っていろんな宗教が増えた過去があるじゃん


    71 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:57:27.428 ID:+8R1WwHq0.net

    >>66
    あーまー確かにそうだね
    カソリックとプロテスタントみたいなもんかテキトー言ってた


    79 :名無しさん 2019/09/04(水) 20:00:21.217 ID:YvdznvXN0.net

    >>66
    倫理もクソもない集団にいて、それが有意義になっているのかって問いたくて


    67 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:56:20.620 ID:tUUvUeY/0.net

    取り敢えず聖書の記述を引用するところから始めないと


    68 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:56:31.443 ID:YvdznvXN0.net

    神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
    1+1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
    1+1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの?!


    72 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:58:22.029 ID:hrdhSD3Md.net

    >>68
    世の中には1+1が3にも4にもなるって言葉かあるよな?
    ないか?


    78 :名無しさん 2019/09/04(水) 20:00:12.108 ID:hrdhSD3Md.net

    >>68
    ある側面から言えば2だけど違う側面捉え方からすれば3も4もあるのが1+1なんだよ

    そんな考え方もできないで宗教の専門家となにをやりあうの?


    69 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:56:54.601 ID:/McacLac0.net

    そもそも世界を作ったのが神なら善悪の基準を作ったのも神だから宗教の観点から見ての倫理でしかない


    70 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:57:17.002 ID:YvdznvXN0.net

    神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
    1+1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
    1+1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの?!


    77 :名無しさん 2019/09/04(水) 19:59:57.906 ID:WeZdiyped.net

    神を定義しとかないと


    92 :名無しさん 2019/09/04(水) 20:06:51.549 ID:bc+s8JGr0.net

    俺もキリスト教は大嫌いだけど、論理性で信仰は否定できないよ。


    95 :名無しさん 2019/09/04(水) 20:08:40.771 ID:YvdznvXN0.net

    もう一回聞くね
    神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
    1+1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
    1+1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの?!


    103 :名無しさん 2019/09/04(水) 20:12:29.187 ID:hrdhSD3Md.net

    >>95
    僕の話したい部分で他の部分はいっさい無視して議論してくだしゃい!
    って牧師に土下座すればお前は勝てるかもしれない

    がそれ以外ではお前は絶対勝てないから諦めた方がいいよ
    恥をさらすだけ


    96 :名無しさん 2019/09/04(水) 20:09:02.982 ID:bglSARmX0.net

    神はいるぞ

    ここに一人な(ドン



    まあマジレスすると周りから異常なまでの信仰を集めることが出来た奴はまさに神と言ってもいいだろ


    129 :名無しさん 2019/09/04(水) 20:25:12.132 ID:hrdhSD3Md.net

    哀れなやつだな


    133 :名無しさん 2019/09/04(水) 20:27:24.390 ID:vQYYJ5eTr.net

    1+1=2が成立する場合なんで神がいないことになるの?


    144 :名無しさん 2019/09/04(水) 20:35:01.537 ID:YvdznvXN0.net

    >>133
    いないことになるとは一つも言ってない
    神に証拠はない、が聖書規模の物理法則を覆した
    1+1=3に証拠はない、しかし・・・物理法則は覆せない
    1+1=2って言うくせに何で神の時に限っては信じるの?!

    1+1=3である理由なんて未だに一つも出てない
    理由がある方とない方じゃ圧倒的に理由がある方が信憑性高くない?
    1+1=2を信じた方が理にかなってて堅実じゃない?

    じゃあ理由も出てない神が聖書規模の物理法則が覆ることを信じるより
    今まできちんと機能してきた聖書規模の物理法則を信じた方が無難じゃない?


    134 :名無しさん 2019/09/04(水) 20:28:46.945 ID:+E7VAGDT0.net

    神って物理学的に考えると第1原因やろ?
    いるでしょそりゃ


    137 :名無しさん 2019/09/04(水) 20:30:00.830 ID:5hntAf6A0.net

    だから聖書の真偽と神の有無は関係ないっつってんだろ!論点がおかしいぞ!!


    138 :名無しさん 2019/09/04(水) 20:30:50.557 ID:hrdhSD3Md.net

    >>137
    論点をおかしくしようと思ってるんだろこいつは
    それで勝ち負けを論ずるとか頭おかしいけど


    141 :名無しさん 2019/09/04(水) 20:32:27.715 ID:XbBWjkRi0.net

    >>1の主張って

    物理法則に適わない存在はない
    神は物理法則に適わない存在である
    したがって神は存在しない

    信者の非論理性を咎め前に自分が循環論法使うのを改めないと


    151 :名無しさん 2019/09/04(水) 20:40:48.557 ID:XbBWjkRi0.net

    まあ逆に
    この「観測されてないから居ないが妥当」のワンアイデアしかない奴をどう補ってやれば海千山千の牧師に勝たせてあげられるか?


    157 :名無しさん 2019/09/04(水) 20:44:13.785 ID:YvdznvXN0.net

    >>151
    観測されているかいないかの条件だったら
    観測されてる方が少なくとも50.1%以上の確立にならない?


    161 :名無しさん 2019/09/04(水) 20:45:56.578 ID:aR8yA5RBd.net

    まぁ俺は空飛ぶスパゲッティモンスター教の信者だから高みの見物してるわ


    165 :名無しさん 2019/09/04(水) 20:47:34.753 ID:YvdznvXN0.net

    >>161
    いいなぁ


    203 :名無しさん 2019/09/04(水) 21:19:09.567 ID:PlrNyyQw0.net

    Q. 神はいると思う?

     いない┐   ┌───わからない
          │ _..-ー''''''l'''''― ..、
         ./   .l,  |     `''-、
       ./     .l  .|       \
       /ゝ、     l. |         ヽ
      ./   .`'-、    l. |           l
     │      ゙''-、 .l,|             l
      |         `'″          |
     │     インターネットで見た  ,!
      l                    ./
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