【急募】大日本帝国の無条件降伏・占領を回避する方法

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    1 :名無しさん 20/03/15(日) 00:24:25 ID:XRU

    どこまで遡れば回避できたんやろ

    2 :名無しさん 20/03/15(日) 00:24:54 ID:7PL

    21か条

    5 :名無しさん 20/03/15(日) 00:25:44 ID:XRU

    >>2
    あれは悪手やったと思う

    4 :名無しさん 20/03/15(日) 00:25:20 ID:fYs

    せめて二二六事件前

    7 :名無しさん 20/03/15(日) 00:27:36 ID:XRU

    >>4
    陸軍が政治・外交の実権を握る直接の原因になった事件やね

    6 :名無しさん 20/03/15(日) 00:26:39 ID:656

    アメリカと一緒に満州開発すればよかったんちゃう？

    10 :名無しさん 20/03/15(日) 00:29:45 ID:fYs

    >>6
    桂・ハリマン協定受諾やね

    12 :名無しさん 20/03/15(日) 00:30:01 ID:7PL

    >>6
    国連はその方針になかったで
    日本の満州における特殊権益を認めたうえでの満州返還が妥協のラインやった
    日本はこれを蹴ったのは有名や

    22 :名無しさん 20/03/15(日) 00:34:28 ID:KNw

    >>6
    いつも思うんやけどアメリカみたいな土地余りまくってる場所で満州欲しがるのおかしない？

    25 :名無しさん 20/03/15(日) 00:35:06 ID:3CB

    >>22
    場所じゃなくて利権だぞ
    日露手伝ったんだからよこせって話

    28 :名無しさん 20/03/15(日) 00:35:44 ID:KNw

    >>25
    市場か開発に関わってそのまま支配か
    そういうこと？

    8 :名無しさん 20/03/15(日) 00:28:14 ID:7dt

    三国同盟

    21 :名無しさん 20/03/15(日) 00:34:22 ID:XRU

    >>8
    これ悪手やったやろ

    17 :名無しさん 20/03/15(日) 00:32:44 ID:fYs

    >>8
    そもそも日本が日独伊三国同盟と日ソ中立条約を結んだメリットないよな

    20 :名無しさん 20/03/15(日) 00:34:09 ID:9cy

    >>17
    日ソ中立は独ソ不可侵破られるまでは意味あったやろ
    関東軍がソ連警戒せずに済むんやから

    11 :名無しさん 20/03/15(日) 00:29:48 ID:qUd

    戦局的には43年ころにはすっかり詰んでる感あるし、そもそも開戦したらダメなんやないかな

    19 :名無しさん 20/03/15(日) 00:34:00 ID:XRU

    >>3
    >>11
    ワイも開戦した時点で詰んでたと思うで

    15 :名無しさん 20/03/15(日) 00:31:54 ID:qUd

    日英同盟を破棄する前まで遡らないとアカンかな

    16 :名無しさん 20/03/15(日) 00:32:32 ID:9cy

    空母を積極的に使わなければよかったんや
    敢えて艦隊決戦を挑み彼を粉砕するんや

    23 :名無しさん 20/03/15(日) 00:34:34 ID:3CB

    日露戦争直後ぐらいまで遡ればいくらでも回避出来そうだけど
    逆に回避出来る最終ラインってどこやったんやろ
    ワイは真珠湾

    29 :名無しさん 20/03/15(日) 00:35:46 ID:fYs

    >>23
    ワイは二二六事件

    24 :名無しさん 20/03/15(日) 00:34:47 ID:bqx

    満州ってそんなにおいしい利権やったん？

    41 :名無しさん 20/03/15(日) 00:38:15 ID:fYs

    >>24
    ヒント：アメリカは大きな植民地をあまり持ってない

    43 :名無しさん 20/03/15(日) 00:38:45 ID:bqx

    >>41
    フィリピンじゃ物足りんかったんやろか

    49 :名無しさん 20/03/15(日) 00:39:31 ID:KNw

    >>41
    本土が大きい国の軍事的な強さって植民地に拘る必要ないんだけど

    54 :名無しさん 20/03/15(日) 00:40:28 ID:uc0

    >>49
    でも外交上の強さ、影響力の為には拘っておかないと

    31 :名無しさん 20/03/15(日) 00:36:01 ID:cJo

    開戦回避できても日本は自己改革は到底できへんから
    やっぱり一回派手に負けてアメちゃんに改造してもらわんと

    33 :名無しさん 20/03/15(日) 00:36:08 ID:qiU

    アメちゃんはアメちゃんで黄禍論とか真面目に言っとったし

    35 :名無しさん 20/03/15(日) 00:36:42 ID:fYs

    >>33
    しかもルーズベルト大統領もその論を支持してたという

    37 :名無しさん 20/03/15(日) 00:37:12 ID:3CB

    >>35
    もとは日本がイキリ初めてからそんな話になったんやぞ

    48 :名無しさん 20/03/15(日) 00:39:24 ID:2aY

    歴史を学べば学ぶほど
    人間の愚かさで目眩がする

    62 :名無しさん 20/03/15(日) 00:42:43 ID:fYs

    >>48
    わかる

    52 :名無しさん 20/03/15(日) 00:39:55 ID:qUd

    今の米中対立の中国の立場が日本やった感じよな太平洋戦争前夜って
    経済的にも軍事面でも存在感を増してくる相手を放っておけんのがアメリカの立場や
    満州や東南アジアは、今の中国で言えば南沙諸島とか、あるいはアフリカ利権やろな
    そら手放せんよ

    73 :名無しさん 20/03/15(日) 00:45:59 ID:q3J

    実際のところイチャモンや
    当時の満州は鉄道と鉱石で莫大な利益を生み出してた

    75 :名無しさん 20/03/15(日) 00:46:30 ID:fYs

    >>73
    そら利権欲しがるわ

    76 :名無しさん 20/03/15(日) 00:46:30 ID:qUd

    出る杭は打たれるって言うけども、やっぱり一次大戦後に欲張り過ぎて他の先進国に目を付けられちゃったのがアカンかったんやろな
    日英同盟堅持して白人勢力との縁を切らんようにしとかんと

    80 :名無しさん 20/03/15(日) 00:47:13 ID:3CB

    >>76
    21ヶ条も結局は利権返すことになったし
    最初からやんなって話だな

    83 :名無しさん 20/03/15(日) 00:47:21 ID:fYs

    >>80
    せやね

    77 :名無しさん 20/03/15(日) 00:46:30 ID:Kou

    満州事変を起こさなければ良かった

    79 :名無しさん 20/03/15(日) 00:47:08 ID:cJo

    WW1の21カ条要求するあたりでもう狂っとるし
    義和団事変あたりでもすでに怪しいので
    さらに遡らんといかん気がする

    149 :名無しさん 20/03/15(日) 00:59:29 ID:rrE

    開戦＝死ゾ
    なお当時の軍も政治家もアホしかおらんから結局開戦する模様
    積みやね

    160 :名無しさん 20/03/15(日) 01:01:29 ID:jXo

    満州事変で当初の不拡大方針を撤退して驕り昂り言語道断の軍部の綱紀粛正を図れてば世界大戦尻目にヌクヌクできた世界線がワンチャン

    167 :名無しさん 20/03/15(日) 01:02:38 ID:KNw

    >>160
    言うてアメさん満州の件を批判しても戦争はしてないからな
    本当の暴走は何を取ってもパールハーバーよ

    172 :名無しさん 20/03/15(日) 01:04:21 ID:qiU

    満州はまだしも日中戦争ズルズルがね…

    175 :名無しさん 20/03/15(日) 01:04:55 ID:XRU

    >>172
    確かに

    174 :名無しさん 20/03/15(日) 01:04:25 ID:m4c

    日露戦争の反省を生かさず突っ走ったのがアカンやろ
    まぁ軍神とか作っちゃった手前引くに引かれんのはわかるけど

    総力戦やら近代戦争の最大限のノウハウは持ってたはずやのに

    179 :名無しさん 20/03/15(日) 01:06:07 ID:XRU

    >>174
    なぜ勝てたかを分析すればいいのに

    184 :名無しさん 20/03/15(日) 01:07:04 ID:m4c

    >>179
    なぜ勝てたかとこれからの戦争がどうなるか やな
    少なくとも第0次世界対戦とまで言われてるんやから間違いなく近代戦争の黎明期なのに

    177 :名無しさん 20/03/15(日) 01:05:45 ID:h6x

    日中戦争は何がしたかったのかがもはやわからん

    178 :名無しさん 20/03/15(日) 01:05:54 ID:3CB

    ？？？「これより南京政府を相手とせず」
    ぶん殴りてぇ

    180 :名無しさん 20/03/15(日) 01:06:27 ID:fYs

    >>178
    無能の極み

    187 :名無しさん 20/03/15(日) 01:07:39 ID:h6x

    >>178
    どうやって終わらせることつもりやったんやろ

    195 :名無しさん 20/03/15(日) 01:10:09 ID:XuD

    いうほど時代遅れではなかったし時代を先取りしていたことも多かったけれども陸軍と海軍で戦争してたり関東軍が勝手に戦争してたりするのがね…

    197 :名無しさん 20/03/15(日) 01:10:56 ID:3CB

    日露戦争時
    相手の国の実情を考え
    国力差をイギリス、アメリカの援助で少しでも埋め
    最大限の勝機を得るため現実的な案も考え
    プロパガンダで相手の国の分断まで図って
    陸海協力して
    やっと引き分けに近い勝利を「大国」のロシアからもぎ取った

    太平洋戦争時
    軍のプロパガンダに何故か軍まで踊らされ
    陸海はバラバラで主導権争いをし
    相手との国力差をガン無視して
    どこで終われるかの戦略目標がないまま
    何故か「超大国」のアメリカに喧嘩を売ってしまう

    202 :名無しさん 20/03/15(日) 01:13:13 ID:m4c

    >>197
    日露戦争ではヨーロッパ列強ですら持っていない塹壕や機関銃やボルトアクションなんかの運用実績も得られたのにな
    なぜ精神面に走ったのか

    198 :名無しさん 20/03/15(日) 01:11:21 ID:Som

    アメリカ参戦を避ける方法はある
    参戦後ならミッドウェー海戦の勝敗如何にかかってる

    203 :名無しさん 20/03/15(日) 01:13:27 ID:9cy

    >>198
    ミッドウェー は重要局面ではあったけど、勝敗を決した訳ではないと思う
    結局南太平洋海戦で米空母を太平洋から駆逐できたわけだから、ソロモン方面のその後の戦略が不味かったんちゃうかな

    206 :名無しさん 20/03/15(日) 01:14:48 ID:fYs

    >>203
    米空母を太平洋から駆逐（相討ち）

    218 :名無しさん 20/03/15(日) 01:18:16 ID:Som

    >>203
    確かにアメリカ空母をほぼ無力化できたのはでかいけど
    太平洋方面のアメリカ軍が精神的に攻勢に転じたのはミッドウェーがやっぱりでかい
    そこで勝って初めてマッカーサーとニミッツは攻勢に転じることをルーズベルトに猛プッシュしたし
    実際にはまだまだ攻勢に転じるのは先になった後やけど
    引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1584199465/



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