アメリカさん、やっと気付く　「PCR検査は偽陰性が多すぎる・・・」

    medical_influenza_kensa.png



    1 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:20:19 BE:135853815-PLT ID:hKmA+FBU0●.net


    False Negatives Raise Doctors' Doubts About Coronavirus Tests
    A surprising number of patients have obvious symptoms but still test negative, say doctors
    https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-11/false-negative-coronavirus-test-results-raise-doctors-doubts


    Tomo@Tomo20309138
    ?
    米 医師ら PCR偽陰性の多さに当惑
    症状が出ていても陰性結果になるケースが驚くほど多い。
    NYのJacobi医療センターのSperling 医師「偽陰性が問題になっている」
    大規模検査を実施するスタッフが不足しており、多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。
    https://twitter.com/Tomo20309138/status/1249145167547977728

    仲田洋美　がんと遺伝子の専門医@drhiromi
    だから言ったじゃん（笑）
    ほれみろ．
    PCRPCRって遺伝子検査だから絶対正しい，という盲信者がウヨウヨ．
    わたしたち，wetの実験をやったことのある人たちからすると　は？！おめーら何言ってやがる？って感じっすが．やったことない人に通じないのﾁﾞｬ　┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
    https://twitter.com/drhiromi/status/1249145885377921025
    (deleted an unsolicited ad)

    2 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:21:10 ID:iZ5ybpQ90.net

    どんだけ周回遅れなの？

    3 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:21:15 ID:D9nmXN+80.net

    Hi！

    4 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:21:33 ID:lJ9ysEc20.net

    CT撮れ

    58 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:32:14.14 ID:5xDz4+Ex0.net

    >>4
    アメリカでCT撮ると一回2-30万かかるから

    まあその辺の制度の不備がこの死者数に繋がってるんだけど

    98 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:38:50 ID:PW3/2jMV0.net

    >>58
    マジか!?Σ（ﾟдﾟ

    92 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:38:28 ID:PW3/2jMV0.net

    >>4
    ホントそれな

    120 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:41:45 ID:qfdMmh1B0.net

    >>4
    こんなにCT普及してるのって日本だけらしいな

    165 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:50:14 ID:1bVNH3gu0.net

    >>120
    CTやMRIが普及してて機械に頼るから日本の医者は患者の様子から病気を特定するのが苦手とか言われてる

    171 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:51:19 ID:dDQ7JJ9S0.net

    >>165
    そりゃ機械に頼る医者はそうなるだろうね(´・ω・｀)

    281 :名無しさん 2020/04/12(日) 14:21:03 ID:fBVdK8sJ0.net

    >>165
    CTはクリニックにもあるけど、さすがにMRIは総合病院クラスじゃないと無いだろ

    291 :名無しさん 2020/04/12(日) 14:22:39 ID:uj7w+H6Y0.net

    >>281
    マグネチックレゾナンスイメージングナントカも、中古とかあるし、割と個人病院でも持ってったりするが
    脳神経内科とかでは
    内科だとコンピューチングトモグラフィなんだろうけど

    199 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:57:04 ID:AljBjlmr0.net

    >>120
    一昔前はほんと少なかった

    350 :名無しさん 2020/04/12(日) 14:33:32 ID:U/7ghxIZ0.net

    日本も検査増やすって言ってたよな

    8 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:22:35 ID:sZX4lfpM0.net

    あんなに苦労して検査するのに偽陰性多いって
    ガッカリだよね

    10 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:22:55 ID:aQdIAJuA0.net

    検体にウイルス採れなかったらどんだけ増やしても０だしな

    13 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:23:44 ID:RTutXrUE0.net

    そもそも1月から確定診断でしか使えないって謂われてたろ

    14 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:24:12 ID:owzkKn/s0.net

    俺のワイフがコロナになっちまったんだが、
    その次の週に街の男共全員コロナになっちまったんだよ。
    HAHAHAHAHAHAHA

    36 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:28:37.77 ID:9Ce+Jh+40.net

    >>14
    クソワロタ

    304 :名無しさん 2020/04/12(日) 14:24:23 ID:dKccbz7R0.net

    >>14
    ナイスジョーク

    これ今アメリカで言ったら殺されるな

    19 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:25:17 ID:x64sCScS0.net

    CDCって海外ドラマでは大活躍だけど、もしかして無能だったの？

    21 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:25:54 ID:2w4wwauL0.net

    検体取るのもベテランが必要そうだね
    ワシ動きます！

    22 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:26:13 ID:s5qmLNmX0.net

    でも陽性は本物でしょ
    確実な陽性だけでも隔離していくしかないじゃん
    陰性でも陽性の可能性を否定しないようにしてさ

    35 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:28:34.29 ID:WBmi0TEQ0.net

    >>22
    偽陽性もあるし、入院先も有限だからみんな困ってるんだよ

    51 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:31:17.40 ID:tzyay3ed0.net

    >>22
    そこまでして検査する必要あるのかな、コロナの症状1つでも当てはまれば隔離で良いんじゃね

    253 :名無しさん 2020/04/12(日) 14:13:29 ID:rwcVBpKC0.net

    >>51
    じゃあ、国民全部可能性あるから全隔離でってなるよ。

    279 :名無しさん 2020/04/12(日) 14:20:26 ID:tzyay3ed0.net

    >>253
    なら、ロックダウンや外出自粛でええやろ

    295 :名無しさん 2020/04/12(日) 14:23:02 ID:rwcVBpKC0.net

    >>279
    いつまでやんの？　一年？二年？

    324 :名無しさん 2020/04/12(日) 14:27:37 ID:tzyay3ed0.net

    >>295
    東京都の外出自粛参考にすればいいんじゃね

    24 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:26:41 ID:oSw1XunL0.net

    >多くの場合、訓練を受けていないスタッフがサンプル採取している。

    防護服の圧倒的無駄

    25 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:26:54 ID:Qdj+02Ka0.net

    偽陽性率もかなり高いとも聞くぞ
    正確な検査方法が必要だ

    27 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:27:18 ID:/DAf7Cpu0.net

    PCRは偽陰性多いのはぶっちゃけその手の人は誰でも知っているぞ
    偽陽性は少ないから、回数を重ねることが大事

    30 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:27:43.77 ID:w7e/bJ8W0.net

    おせーよ

    34 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:28:31.89 ID:cp5VpSU00.net

    感度だけ見ると、ＰＣＲよりＣＴのほうが高い
    これはＰＣＲ検査バンバンやってるドイツですら認めてます

    37 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:28:53.00 ID:4jASkslz0.net

    検体採取がだめなら検査しない方がまし

    39 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:29:21.86 ID:sY9VC5nZ0.net

    日本では２月末には言われてた話でしょ

    40 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:29:32.69 ID:EJHCpS3S0.net

    その無意味な検査が原因で感染者数ふやしてるだろ？
    煩雑な防疫を全部守るなんて至難の業だし
    コロナの感染力半端ないし。

    41 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:29:35.12 ID:Q9EwgGAb0.net

    >>1
    検体採取が難しいんだろうな
    綿棒が適切な部位に当てられてないとかさ
    検査キットの信頼性以外にも偽陰性を連発する要素が多すぎるよ。

    陽性はほぼ間違いなく陽性だろうけど陰性に関しては疑わしいもんだわな

    44 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:30:28.17 ID:ePM4zj0y0.net

    ７割しか当たらないって最初から言ってんじゃん
    アメリカってどうしてこう人の話を聞いてないの？

    45 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:30:36.44 ID:1oFGX56D0.net

    これって何回も検査受けてる奴はいないだろ
    そうすると「俺は陰性だから自由だ」って思考で偽陰性がまき散らしてるわけだ

    57 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:31:58.91 ID:c8GCq2pf0.net

    >>45
    陽キャだらけのアメリカだとこれで余計に広がるだろうね

    46 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:30:44.79 ID:+0PoAPFX0.net

    また日本が勝っちゃったの？

    55 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:31:56.82 ID:lJ9ysEc20.net

    ドイツは自宅のドアノブにキットぶら下げて本人に採取させて持ち帰るんだが、こっちも壮大な無駄の予感

    61 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:32:41.05 ID:m8sLU4ot0.net

    ぶっちゃけ風邪の症状の人はもう一人ひとり1か月眠らせとけばええやん

    63 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:32:55.34 ID:Meojpx1m0.net

    だからと言って検査やめても状況は変わらんだろ

    73 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:34:52.79 ID:c8GCq2pf0.net

    >>63
    人が集まる状況だけは改善される

    88 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:38:04 ID:tzyay3ed0.net

    >>73
    それも無症状感染者を捕捉して隔離できないし、ロックダウンや外出自粛のほうが一斉にできて効果ある

    65 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:33:11.66 ID:zgab+Xnw0.net

    任意で検査OKにしたらとんでも無いことになるぞ

    68 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:33:17.40 ID:CtH9KUQH0.net

    今くらい有病率が高くなってきたなら、国内でも偽陽性と真の陽性の比率はマシな方になってるかもね
    2月時点で希望者全員に検査して偽陽性でも隔離しろって言ってたのはメチャクチャな話よ
    感度70%特異度99%有病率0.1%検査人数50万人くらいで自分で四分表書いて計算してみたら良いのよ

    69 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:33:38.55 ID:9u0NBIdd0.net

    検査＞判定待ちの間街をうろつく＞陰性判定＞すでに罹患＞「でも検査では陰性だったもんねー」ﾄﾞﾔｧ

    はい、まったく意味を成しません。
    検査直後に離島や個室に強制隔離するならまだしも。

    70 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:33:58.79 ID:qU1s74u40.net

    やばい
    アメリカ様があまり賢くない…

    77 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:35:12.85 ID:hzEql+t60.net

    ウソだろ？今さらそんな事？

    81 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:35:48.07 ID:2w4wwauL0.net

    検体を100%採取できる方法ないの？

    111 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:40:44 ID:cp5VpSU00.net

    >>81
    ウイルスに罹っていないことを証明できる検査方法はない

    218 :名無しさん 2020/04/12(日) 14:02:30.74 ID:RRl6FoXL0.net

    >>111
    それゆえ自分も感染者と仮定してマスクして唾や鼻水飛ばさないようにするのが重要と

    83 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:36:12 ID:mXFm6KwN0.net

    つまりどうしたらいいんだ？

    87 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:37:32 ID:XVFgachk0.net

    PCR検査にもレベルがあるだろ

    94 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:38:43 ID:BMRDgfym0.net

    >>87
    ちょっとづつ精度は上がってるけど、まだまだ五割あれば良い方というよ

    93 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:38:28 ID:k1Unx5C+0.net

    もしかして本当の感染者の数ってどこの国も正確にわかってない？

    105 :名無しさん 2020/04/12(日) 13:40:19 ID:tzyay3ed0.net

    >>93
    わかるわけないよ、無症状感染者は検査に来ないでしょ

    274 :名無しさん 2020/04/12(日) 14:19:22 ID:QvOvpyjt0.net

    >>93
    わかるわけない
    同時間に全員まとめてやらないと正確な数値はわからない
    まあ実質不可能
    引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1586665219/



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