モンゴル帝国(国土広大、てつはう、中国征服)←こいつが日本征服できなかった理由

    青年 疑問.png




    1 :名無しさん 20/05/16(土) 22:13:29 ID:Zx2

    なぜ?


    2 :名無しさん 20/05/16(土) 22:13:52 ID:3Mg

    海定期


    3 :名無しさん 20/05/16(土) 22:13:56 ID:HB9

    日本のが強かったから


    4 :名無しさん 20/05/16(土) 22:14:03 ID:Nub

    てつはうすこ
    声に出して読みたい


    5 :名無しさん 20/05/16(土) 22:14:08 ID:aMR

    海と宋人のやる気のなさ


    6 :名無しさん 20/05/16(土) 22:14:25 ID:xT4

    そもそも要らん定期


    9 :名無しさん 20/05/16(土) 22:15:07 ID:Zx2

    >>6
    要るから侵略してきたんちゃうの


    75 :名無しさん 20/05/16(土) 22:33:20 ID:gVi

    >>9
    違う、高麗王が自分の国のゴタゴタを外に向かせるために選んだのが日本で、
    しかも高麗王は日本を舐めきってたの


    95 :名無しさん 20/05/16(土) 22:37:38 ID:vpv

    >>75
    そんな選択権、従属国の王子(当時)にあるんやろか?


    110 :名無しさん 20/05/16(土) 22:42:58 ID:VlE

    >>95
    この頃の高麗って元の後ろ盾で帝位を保ってる状態だからペコペコするしかなかったやろな


    7 :名無しさん 20/05/16(土) 22:14:50 ID:Jua

    広大な国土と膨大な人員治める体制が不十分だったからやろ


    8 :名無しさん 20/05/16(土) 22:14:55 ID:lj7

    大和魂


    10 :名無しさん 20/05/16(土) 22:15:18 ID:sV2

    だってそら得意でも無い長い当時めっちゃ過酷な船旅で船の中で病気も蔓延して疲労困憊満身創痍でやっと辿り着いた先に北九州人が街が待ち構えてたんやで


    12 :名無しさん 20/05/16(土) 22:16:24 ID:QT3

    >>10
    そんな大変やったんか


    56 :名無しさん 20/05/16(土) 22:28:21 ID:sV2

    >>12
    船は安定せんし嵐で何隻も難破するし殆どの人間が内陸の騎馬戦術を得意とする兵士で海に慣れてないし衛生状態も悪いからわけわからん病気流行るしおなじみの壊血病もバンバン出るわで大変よ

    ついたらついたで日本でもトップクラスの戦闘狂が待ち構えとるし夜中になったらおちょくるように夜襲かけてくるし戦闘になったら馬やら人やらの死体船に投げ込んでくるし上陸殆どでけへんから得意の騎馬戦術も使えんし


    65 :名無しさん 20/05/16(土) 22:30:42 ID:vpv

    >>56
    弘安の役の時病気で何千人も死んどったらしいな
    軍船の中とかそりゃ三密よなあ


    74 :名無しさん 20/05/16(土) 22:32:56 ID:sV2

    >>65
    病気はマジでエゲツないからなぁ


    13 :名無しさん 20/05/16(土) 22:17:07 ID:HB9

    >>10
    まあそれは覚悟済みやったやろうから元軍が雑魚すぎたんやろな


    31 :名無しさん 20/05/16(土) 22:22:19 ID:Zx2

    >>13
    けど中国(南宋)は負けたんよな
    しかも元寇と同時期に
    まあ元寇よりずっと攻められとった期間が長いけど


    34 :名無しさん 20/05/16(土) 22:24:00 ID:Gpv

    >>31
    日本にやって来たのはその南宋を滅ぼしたモンゴル軍やなくて
    滅ぼされた南宋軍が多かったからや
    やきうで言うなら二軍


    41 :名無しさん 20/05/16(土) 22:25:48 ID:Zx2

    >>34
    つうことは南宋、兵としては弱いんか?
    北宋も金に負けたし、騎馬民族と比較するのは酷かもしれんけど


    48 :名無しさん 20/05/16(土) 22:27:05 ID:Mjk

    >>41
    岳家軍、韓家軍、忠順軍みたいな精鋭軍閥はくそつよ


    53 :名無しさん 20/05/16(土) 22:28:11 ID:aMR

    >>48
    モンゴル一の名将秦檜様に壊滅させられてますねぇ


    43 :名無しさん 20/05/16(土) 22:26:14 ID:aMR

    >>34
    田中芳樹も旧宋の兵士と職人がサボタージュしたお陰って書いてるよな
    本来の宋の船なら台風位じゃ沈まないとか


    52 :名無しさん 20/05/16(土) 22:28:04 ID:vpv

    >>43
    田中芳樹そんなこと書いとったんか
    そういや南宋滅亡も小説にしとったな
    南宋の海に強いらしい沿岸の町が裏切って窮地に陥るあたり悲惨やった


    58 :名無しさん 20/05/16(土) 22:28:39 ID:dOX

    >>52
    そんな本あるんか
    本屋に売ってる?


    69 :名無しさん 20/05/16(土) 22:31:41 ID:vpv

    >>58
    「海嘯」て小説や
    主人公は南宋の三忠臣のひとり、文天祥
    おすすめやで


    11 :名無しさん 20/05/16(土) 22:15:56 ID:lj7

    当時の船って大陸からそんな時間かかったん?


    16 :名無しさん 20/05/16(土) 22:18:39 ID:308

    >>11
    手か風の力でしか動かせないしその風や潮の流れも安定しない


    15 :名無しさん 20/05/16(土) 22:18:11 ID:QT3

    モンゴル帝国にローマ制服してほしかった
    暗黒中世防げたやん


    17 :名無しさん 20/05/16(土) 22:19:05 ID:3Mg

    >>15
    モンゴル帝国勃興時ですでに暗黒なのは終わってるんだよなぁ


    21 :名無しさん 20/05/16(土) 22:20:37 ID:308

    馬は連れて来てなかったのかな?船で連れて来ても環境面最悪だろうが


    24 :名無しさん 20/05/16(土) 22:21:28 ID:Zx2

    >>21
    蒙古襲来絵巻で元軍(高麗軍かも)も馬乗っとる奴おるで


    25 :名無しさん 20/05/16(土) 22:21:35 ID:HB9

    >>21
    馬さん上陸戦で役に立たなさそう


    22 :名無しさん 20/05/16(土) 22:20:38 ID:v97

    チンギスがヨーロッパ行ったとかいうアホみたいな説良く聞くんやがどこソースになっとるんやろか


    27 :名無しさん 20/05/16(土) 22:21:51 ID:Lpo

    >>22
    プレスター・ジョン伝説とか昔テレビで見たな


    32 :名無しさん 20/05/16(土) 22:23:44 ID:Zx2

    >>22
    孫のバトゥならヨーロッパも攻めとるなあ


    42 :名無しさん 20/05/16(土) 22:26:05 ID:v97

    >>32
    バトゥならわかる
    チンギス=ヨーロッパ征服という前提で語られてるの結構見かけんねんけどあれホンマに謎や


    50 :名無しさん 20/05/16(土) 22:27:26 ID:3Mg

    >>42
    「バトゥが侵攻した」って知識が伝言ゲームの中で「モンゴル帝国が侵攻した」→「チンギスハンが侵攻した」になってまったんやろなぁ


    76 :名無しさん 20/05/16(土) 22:33:22 ID:LaZ

    50: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 20:07:15.09 ID:yH7ZH6x60
    てつはうって実際どんくらい強いんや

    55: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 20:07:30.49 ID:SpMT45Fz0
    >>50
    あれただ音で陽動するだけのものやで

    64: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 20:08:01.19 ID:BIrYFkpq0
    >>50
    あれただの爆竹やろ

    67: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 20:08:10.04 ID:qc6K0/npd
    >>50
    そんな命中しないけど馬がビビったらしいで

    88: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 20:09:23.43 ID:VH2O9q440
    >>50
    ちょっとかっこいい爆竹
    武器としてはゴミ



    なんj民達ちょっと知識古すぎひん?
    それともてつはうの威力って未だはっきりしてないんか?


    78 :名無しさん 20/05/16(土) 22:33:43 ID:3Mg

    >>76
    実物が海から見つかったっての知らんのやろなぁ


    84 :名無しさん 20/05/16(土) 22:34:55 ID:LaZ

    >>78
    >>82
    今で言う榴散弾よな


    82 :名無しさん 20/05/16(土) 22:34:31 ID:vpv

    >>76
    海から発掘されたてつはう調べたら鉄片や銅片が混ざっとったらしいで
    爆発したら鉄片が飛び散って殺傷能力アップのえげつない代物や
    まあ当時の技術でどこまで飛ぶんか知らんけど


    91 :名無しさん 20/05/16(土) 22:37:11 ID:aga

    >>82
    NHKで観たわ、あの時代にそんな技術作っとるとかいかついよなぁ


    87 :名無しさん 20/05/16(土) 22:36:03 ID:sV2

    >>76
    ワイらが食らったら普通に破片刺さってエライコッチャやけど鎧着てたらそこまででも無いってやつや


    89 :名無しさん 20/05/16(土) 22:36:55 ID:3Mg

    >>87
    全身覆ってるわけやないしお馬さんコロコロされちゃうやん


    100 :名無しさん 20/05/16(土) 22:39:19 ID:sV2

    >>89
    怪我することはあっても致命傷にはあんまりならんくらいや黒色火薬やし
    馬はダメージ入るから暴れる
    乗ってたやつは最悪死ぬ


    23 :名無しさん 20/05/16(土) 22:20:46 ID:lo6

    元寇船は地味にちゃんと二重構造になっててそこそこの船だったっぽい
    一番の問題は水軍の運用やろなあ


    26 :名無しさん 20/05/16(土) 22:21:44 ID:OKK

    ロシア人この頃の名残でモンゴルの血ながれとるんやろ


    28 :名無しさん 20/05/16(土) 22:22:06 ID:ocO

    騎馬部隊が売りの国やししゃーない


    29 :名無しさん 20/05/16(土) 22:22:08 ID:3Mg

    馬なんて平原で神出鬼没縦横無尽に戦えるから強いのに上陸戦とか意味ないやろ


    30 :名無しさん 20/05/16(土) 22:22:09 ID:Mjk

    南宋水軍壊滅させてるから元主力は水軍も全然いける


    38 :名無しさん 20/05/16(土) 22:24:52 ID:7bj

    言うて日本に来た元って俗国化した朝鮮の人がほとんどやったらしいし、元のモンゴル騎馬兵ってスピード攻撃やから海で勢いは出ないし、スピード攻撃もできんしで、元のパフォーマンス出せないやろ


    39 :名無しさん 20/05/16(土) 22:24:54 ID:g0e

    当時のモンゴルに上陸戦のノウハウなかったんか?


    45 :名無しさん 20/05/16(土) 22:26:34 ID:aga

    >>39
    まぁ陸続きの所を騎馬で攻めて勝ってきたからしゃーない


    40 :名無しさん 20/05/16(土) 22:25:19 ID:lo6

    オゴデイが急死しなかったらオーストリアも終わってたよな


    46 :名無しさん 20/05/16(土) 22:26:39 ID:c7F

    けど征服しても長期間駐留できたんやろか


    57 :名無しさん 20/05/16(土) 22:28:22 ID:7bj

    >>46
    略奪とかしていけばいけるんやないかな?
    拠点できればさらに楽になるし
    ただ、それやるメリットは微妙やけど


    62 :名無しさん 20/05/16(土) 22:29:32 ID:3Mg

    >>57
    略奪はあくまで進軍する上での短期間での補給なら可能やけど
    要塞や防衛戦で足止め食らって長期間同じところに留まる事になると破綻するで


    66 :名無しさん 20/05/16(土) 22:30:47 ID:7bj

    >>62
    せやから、地方に侵略をして国家統一を目指すって話や
    統一したら俗国やから徴税としてもらえるし


    81 :名無しさん 20/05/16(土) 22:34:24 ID:3Mg

    >>66
    平野特化のモンゴル軍が山がちな日本をうまく統一できるかどうか


    85 :名無しさん 20/05/16(土) 22:35:09 ID:HB9

    >>81
    油断したらすぐ挙兵するしな


    68 :名無しさん 20/05/16(土) 22:31:39 ID:c7F

    >>57
    そうなんよね、冊封体制敷きたいなら朝貢させればええやろし
    征服したいんやけどそれするにはそんなメリットなさげよね、朝鮮半島ですら僻地やし


    49 :名無しさん 20/05/16(土) 22:27:14 ID:lo6

    南宋はなんだかんだで40年戦ってるやろ
    そこまで弱いとも思えんけどなあ


    51 :名無しさん 20/05/16(土) 22:27:48 ID:LaZ

    本国の騎馬隊も混ざっとったって聞いたが
    まぁ調べても割合とか分からんが


    54 :名無しさん 20/05/16(土) 22:28:17 ID:HB9

    日本上陸出来ても山賊とかあり得ないほど蛮族みたいな侍ばっかでダルそうやな


    60 :名無しさん 20/05/16(土) 22:28:54 ID:Yzs

    神風が吹いたからやぞ


    64 :名無しさん 20/05/16(土) 22:29:46 ID:dOX

    >>60
    宗教基地が恩賞欲しさに捏造して武士に上げる恩賞が無い幕府が便乗しただけ定期


    67 :名無しさん 20/05/16(土) 22:31:03 ID:lo6

    仮に上陸できても効率的に弓騎兵運用できたかは怪しいのよなあ


    72 :名無しさん 20/05/16(土) 22:32:20 ID:Mjk

    侵攻側の将がバヤン・張弘範でそこそこのモンゴル・金の兵がいればどうやったかな


    77 :名無しさん 20/05/16(土) 22:33:32 ID:dOX

    >>72
    どちらにせよ援軍がないのは厳しいんちゃうんか
    それでいてアウェーやで


    83 :名無しさん 20/05/16(土) 22:34:54 ID:lo6

    >>72
    お得意の放牧が機能せんからキツイんちゃう?
    前線にしても九州〜中国地方は大軍運用できる土地ほとんど無いで


    79 :名無しさん 20/05/16(土) 22:33:48 ID:v97

    モンゴルの軍事について解説がなされた本紹介してほしい
    リデルハートの『世界史の名将たち』はチンギスの戦略眼の高さに触れられていてよかった


    80 :名無しさん 20/05/16(土) 22:34:17 ID:dOX

    >>79
    そんな凄いんか
    馬使った情報網が凄い位しか知らんわ


    98 :名無しさん 20/05/16(土) 22:38:41 ID:v97

    >>80
    確か天から見下ろしたがごとく盤面を理解してたみたいな書かれ方しとったわ
    馬については同書ですべて弓騎兵のみで編成された軍を使用したから強かったともあった
    パワーではヨーロッパの重装兵に劣っても速度とリーチで一方的な攻撃を仕掛けられるんやって


    86 :名無しさん 20/05/16(土) 22:35:13 ID:lyi

    そもそも国の至る所に日頃から鍛錬を積んでる武装した蛮人がいる国なんか征服できないだろ


    94 :名無しさん 20/05/16(土) 22:37:22 ID:sV2

    >>86
    行くまでも大変やし行ってからも大変とかマジでええことなしや


    99 :名無しさん 20/05/16(土) 22:38:42 ID:vpv

    >>86
    趙良弼さんの予言定期

    1 :名無しさん@おーぷん:18/10/06(土)22:05:20 ID:Y4y主 ×
    一年ほど日本に居た第五回&第六回使節の趙良弼さんの報告より

    ・獰猛で殺を嗜む
    ・親孝行を知らない
    ・上下の礼も知らない
    ・土地は山水が多くて耕作に利がない
    ・日本人を得ても役に立たない
    ・日本の土地を得ても富まない
    ・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
    ・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
    ・結論、(元寇)反対

    ここまで言われてなんで攻めてきたんや…


    103 :名無しさん 20/05/16(土) 22:40:54 ID:dOX

    >>99
    異様にクビライが日本征服したがってたからな
    ただ当時は資源はあったやろ

    まだ掘ってない銀山金山あったんちゃうんか


    96 :名無しさん 20/05/16(土) 22:37:53 ID:lo6

    鎌倉時代ってことはガッチガチの大鎧の時代か
    確かに破片相手にゃ滅法強いな


    101 :名無しさん 20/05/16(土) 22:40:21 ID:lj7

    モンゴル帝国海兵隊が必要やな


    104 :名無しさん 20/05/16(土) 22:40:58 ID:Zx2

    >>101
    弘安の役の時なら南宋の海軍吸収しとるんちゃう


    107 :名無しさん 20/05/16(土) 22:41:27 ID:aMR

    >>104
    仮に接収してても従うかどうかは別問題ちゃう?


    109 :名無しさん 20/05/16(土) 22:42:53 ID:Mjk

    >>107
    元は福建水軍を吸収して南宋水軍壊滅させたで


    126 :名無しさん 20/05/16(土) 22:47:40 ID:vpv

    >>107
    南宋の東シナ海に面する泉州の商人の蒲寿庚ってやつが
    そのあたりの水軍の司令官でもあったんやけど、
    元と南宋との戦争中に元に寝返ったんや
    しかも直後に泉州におった宋の皇族を虐殺したくらいのガチ寝返りや
    これで元は強力な水軍ゲット、南宋が追い詰められる一因になってしもた
    やから元は忠実な水軍も一応持っとるな


    105 :名無しさん 20/05/16(土) 22:41:16 ID:c7F

    歴史的に見ても中華帝国の海洋外征ってほぼ稀よね


    115 :名無しさん 20/05/16(土) 22:44:46 ID:Lpo

    >>105
    鄭和とかいう海の男


    120 :名無しさん 20/05/16(土) 22:45:46 ID:c7F

    >>115
    アレも特殊だしホントないよね


    106 :名無しさん 20/05/16(土) 22:41:24 ID:g0e

    てつはうの利点は敵の馬を使い物にならなくするのと
    爆音で敵の士気を削いで味方の士気をあげる効果やろ
    火縄銃でも爆音の効果はでかいって聞いたことある


    108 :名無しさん 20/05/16(土) 22:42:52 ID:dOX

    南宋だと年単位で籠城した城の話気になるわ
    誰か漫画とか書いてへんかな


    113 :名無しさん 20/05/16(土) 22:44:30 ID:v97

    >>108
    釣魚城と襄陽城のどっちや?
    後者ならかの杉山大先生がちょこっと解説してる本知っとるで


    122 :名無しさん 20/05/16(土) 22:46:24 ID:dOX

    >>113
    襄陽の方やわ


    129 :名無しさん 20/05/16(土) 22:49:29 ID:v97

    >>122
    せやったら杉山正明の『モンゴル帝国の興亡』
    漫画に限定するとないんちゃうかな
    攻め側のアジュも防衛側の呂文煥もはっきりいって人気ないから
    もう少し後に文天しょう


    130 :名無しさん 20/05/16(土) 22:50:23 ID:v97

    >>129
    途中送信してしまった
    もう少し後に文天祥が出てきてようやく漫画の題材になる的なこと書きたかった


    138 :名無しさん 20/05/16(土) 22:53:56 ID:dOX

    >>129
    >>130
    はぇ〜
    最近は歴史物の漫画って割とある印象だからどっかで出てきたらええなぁ


    111 :名無しさん 20/05/16(土) 22:43:42 ID:sV2

    この時モンゴル側が強かったの弓矢やな
    弓矢は大陸の方が大きさと威力の効率化がめっちゃよくて騎馬兵ならではの連射力もあった
    でも射程はデカイ弓使ってるから日本側の方が長かった


    121 :名無しさん 20/05/16(土) 22:45:57 ID:g0e

    >>111
    鎌倉武者も長弓重装騎兵メインやろ


    127 :名無しさん 20/05/16(土) 22:47:47 ID:sV2

    >>121
    すまん
    日本の方がデカイ弓使ってるから射程は優ってたやわ


    132 :名無しさん 20/05/16(土) 22:50:54 ID:vpv

    >>111 >>98
    そういや文永の役の時の元の方の記録に「矢が尽きた」とかあったなあ
    弓矢チートなのに矢充分に持ってこんかったんやろか


    133 :名無しさん 20/05/16(土) 22:52:08 ID:sV2

    >>132
    船やからだいぶ場所も限られるからガン積みしたけど足らんかったんちゃうやろか


    112 :名無しさん 20/05/16(土) 22:44:27 ID:aga

    一応こういう風に攻められた例はあって、秀吉の時には朝鮮攻めてるわけやんか
    やのにそれ以降ようあっちの大陸から攻めてこなかったな、やっぱメリットないから貿易ぐらいでほっとこうってなったんやろか


    116 :名無しさん 20/05/16(土) 22:45:05 ID:dOX

    >>112
    元後に3回くらい日本征服論出てるで
    一回皇帝がガチギレしたけどクビライが失敗してるから諦めてる


    125 :名無しさん 20/05/16(土) 22:47:28 ID:aga

    >>116
    へー!一応出たは出たんや!
    元寇の時の失敗って手痛かったんやな


    123 :名無しさん 20/05/16(土) 22:47:03 ID:Gpv

    >>112
    日本人から見ると中国って近いやん!になるけど
    当時の中国人から見ると朝鮮ですら遠いわ!って感覚やから
    日本はもう遠すぎて実感がなかったんや


    128 :名無しさん 20/05/16(土) 22:48:28 ID:aga

    >>123
    朝鮮で遠いのか…ようあんなドデカ勢力築けたなぁアイツら


    114 :名無しさん 20/05/16(土) 22:44:40 ID:3Mg

    モンゴルの虐殺は情報戦略で本当はそうでもないとはいうが
    ハンガリーとか人口の2割〜5割死んでるしバグダッドも数十万死んでるからやっぱやばいよな


    118 :名無しさん 20/05/16(土) 22:45:38 ID:lo6

    当時の日本が豊かだ(と聞いた)から攻めたらしいけど実際何が欲しかったんやろな
    まさか高麗や東方見聞録を鵜呑みにしたわけでも無いやろ


    124 :名無しさん 20/05/16(土) 22:47:12 ID:c7F

    >>118
    フビライ、めっちゃ憶測だけど当時としては画期的な銀による貨幣経済やろうとしてたから日本の銀目論んでたってのはないかな


    131 :名無しさん 20/05/16(土) 22:50:26 ID:lo6

    >>124
    でも対馬銀山なら元寇時に確保できてるはずやけどその辺の話聞かんのよな


    134 :名無しさん 20/05/16(土) 22:52:39 ID:382

    当時の海洋技術的に、元寇は100回やれば10回神風が吹いたからなぁ
    そらいくら何でも勝てんよ


    139 :名無しさん 20/05/16(土) 22:54:47 ID:vpv

    >>134
    台風シーズンに来るか、
    台風シーズン前に来ても何か月も長引いて台風シーズンになるか、
    で結局台風シーズンになるならと確率高い気がするわ


    144 :名無しさん 20/05/16(土) 22:56:45 ID:382

    >>139
    風を利用して日本に安全にたどり着くには台風を利用するしかないけど、そうすると当然戦闘期間中に台風に追いつかれるジレンマよ


    137 :名無しさん 20/05/16(土) 22:53:35 ID:LaZ

    軽装弓騎兵主体のモンゴルがより長い弓矢のリーチを持つ重装弓騎兵主体でかつ機動戦がやりにくい日本に来て
    しかも強みの騎兵あんま連れて来てないって
    やはり負けるべくして負けたのでは…


    141 :名無しさん 20/05/16(土) 22:56:22 ID:3Mg

    モンゴルは使者殺した国には容赦しないぞ


    148 :名無しさん 20/05/16(土) 22:59:14 ID:vpv

    >>141
    使者殺したのは一度目の元寇の後やから、
    >>99の趙良弼さんの反対押し切ったのはそれとは関係ないで
    趙良弼さんも生きて帰っとるから>>99があるんやし


    142 :名無しさん 20/05/16(土) 22:56:33 ID:lVB

    海を越えるリスクに見合わない資源てだけやん
    黄金の国でも何でもないし


    147 :名無しさん 20/05/16(土) 22:59:02 ID:uYZ

    日本征服できなかったのはしゃーないにしても
    その後没落しすぎやろ
    結局馬に乗ることしか頭に無かったんかな


    157 :名無しさん 20/05/16(土) 23:03:18 ID:v97

    >>147
    元は初めて中国全土を統一した王朝だからある程度はしゃーない
    ダギ等の内乱については擁護できないけど


    151 :名無しさん 20/05/16(土) 23:00:17 ID:lo6

    普通に考えれば欲しい物があったんやろってなるけど、それが何かわからんのよな
    沽券に関わるってだけならマムルーク朝も再度攻めとらんとおかしいしなあ


    163 :名無しさん 20/05/16(土) 23:14:13 ID:nfd

    >>151
    弘安の役の直前に、クビライは出陣する将軍たちに対して
    「朕は漢人に、人の国を取るのは民と土地を得んと欲するからだ、と聞いたことがある。
    もしも民を殺し尽くしたなら、いたずらに土地を得ても何に用いるというのか」
    と言ってるから、日本の土地だけじゃなく民も欲しかったんのかもなあ
    なんで欲しかったんかは知らんけど


    166 :名無しさん 20/05/16(土) 23:19:06 ID:lo6

    >>163
    まさかのクビライ人材コレクター説爆誕?
    一応、手強いとこ攻め取れたら後々楽やろって考えはSLG的にはよくわかるのよな
    現実にそれはやらんやろってだけの話でさ


    152 :名無しさん 20/05/16(土) 23:00:23 ID:Gpv

    まぁ二回とも選手が全然やる気なかったの見え見えやから
    監督(クビライ)としては一回ちゃんとした状態で挑戦したかった所もあると思う


    154 :名無しさん 20/05/16(土) 23:01:09 ID:a0l

    >>1
    源義経はチンギス・ハン
    はい論破


    155 :名無しさん 20/05/16(土) 23:02:10 ID:sV2

    >>154
    でもキリストの墓は青森にあるから
    はい論破


    159 :名無しさん 20/05/16(土) 23:03:54 ID:LaZ

    >>155
    でも日本人は失われたユダヤの末裔だから
    はい論破


    160 :名無しさん 20/05/16(土) 23:05:22 ID:sV2

    >>159
    それ言われたらかなわんわ……


    161 :名無しさん 20/05/16(土) 23:06:54 ID:aga

    そういや琉球の初代の王って源為朝の息子とかいう伝説あったな


    164 :名無しさん 20/05/16(土) 23:15:21 ID:CFn

    一応それまで対外戦争繰り返してきた元軍が
    ろくに上陸も果たせず水没ってどうなんやろな
    日本側は一応鎌倉幕府による泰平()の時代やろ?



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