なぜ？

そもそも要らん定期

>>6
要るから侵略してきたんちゃうの

>>9
違う、高麗王が自分の国のゴタゴタを外に向かせるために選んだのが日本で、
しかも高麗王は日本を舐めきってたの

>>75
そんな選択権、従属国の王子（当時）にあるんやろか？

だってそら得意でも無い長い当時めっちゃ過酷な船旅で船の中で病気も蔓延して疲労困憊満身創痍でやっと辿り着いた先に北九州人が街が待ち構えてたんやで

>>10
そんな大変やったんか

>>12
船は安定せんし嵐で何隻も難破するし殆どの人間が内陸の騎馬戦術を得意とする兵士で海に慣れてないし衛生状態も悪いからわけわからん病気流行るしおなじみの壊血病もバンバン出るわで大変よ

ついたらついたで日本でもトップクラスの戦闘狂が待ち構えとるし夜中になったらおちょくるように夜襲かけてくるし戦闘になったら馬やら人やらの死体船に投げ込んでくるし上陸殆どでけへんから得意の騎馬戦術も使えんし

>>56
弘安の役の時病気で何千人も死んどったらしいな
軍船の中とかそりゃ三密よなあ

>>10
まあそれは覚悟済みやったやろうから元軍が雑魚すぎたんやろな

>>13
けど中国（南宋）は負けたんよな
しかも元寇と同時期に
まあ元寇よりずっと攻められとった期間が長いけど

>>31
日本にやって来たのはその南宋を滅ぼしたモンゴル軍やなくて
滅ぼされた南宋軍が多かったからや
やきうで言うなら二軍

>>34
つうことは南宋、兵としては弱いんか？
北宋も金に負けたし、騎馬民族と比較するのは酷かもしれんけど

>>41
岳家軍、韓家軍、忠順軍みたいな精鋭軍閥はくそつよ

>>34
田中芳樹も旧宋の兵士と職人がサボタージュしたお陰って書いてるよな
本来の宋の船なら台風位じゃ沈まないとか

>>43
田中芳樹そんなこと書いとったんか
そういや南宋滅亡も小説にしとったな
南宋の海に強いらしい沿岸の町が裏切って窮地に陥るあたり悲惨やった

>>52
そんな本あるんか
本屋に売ってる？

当時の船って大陸からそんな時間かかったん？

モンゴル帝国にローマ制服してほしかった
暗黒中世防げたやん

馬は連れて来てなかったのかな？船で連れて来ても環境面最悪だろうが

チンギスがヨーロッパ行ったとかいうアホみたいな説良く聞くんやがどこソースになっとるんやろか

>>22
孫のバトゥならヨーロッパも攻めとるなあ

>>32
バトゥならわかる
チンギス=ヨーロッパ征服という前提で語られてるの結構見かけんねんけどあれホンマに謎や

>>42
「バトゥが侵攻した」って知識が伝言ゲームの中で「モンゴル帝国が侵攻した」→「チンギスハンが侵攻した」になってまったんやろなぁ

50: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 20:07:15.09 ID:yH7ZH6x60
てつはうって実際どんくらい強いんや

55: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 20:07:30.49 ID:SpMT45Fz0
>>50
あれただ音で陽動するだけのものやで

64: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 20:08:01.19 ID:BIrYFkpq0
>>50
あれただの爆竹やろ

67: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 20:08:10.04 ID:qc6K0/npd
>>50
そんな命中しないけど馬がビビったらしいで

88: 風吹けば名無し 2020/05/12(火) 20:09:23.43 ID:VH2O9q440
>>50
ちょっとかっこいい爆竹
武器としてはゴミ



なんj民達ちょっと知識古すぎひん？
それともてつはうの威力って未だはっきりしてないんか？

>>76
実物が海から見つかったっての知らんのやろなぁ

>>76
海から発掘されたてつはう調べたら鉄片や銅片が混ざっとったらしいで
爆発したら鉄片が飛び散って殺傷能力アップのえげつない代物や
まあ当時の技術でどこまで飛ぶんか知らんけど

>>76
ワイらが食らったら普通に破片刺さってエライコッチャやけど鎧着てたらそこまででも無いってやつや

>>87
全身覆ってるわけやないしお馬さんコロコロされちゃうやん

当時のモンゴルに上陸戦のノウハウなかったんか？

けど征服しても長期間駐留できたんやろか

>>46
略奪とかしていけばいけるんやないかな？
拠点できればさらに楽になるし
ただ、それやるメリットは微妙やけど

>>57
略奪はあくまで進軍する上での短期間での補給なら可能やけど
要塞や防衛戦で足止め食らって長期間同じところに留まる事になると破綻するで

>>62
せやから、地方に侵略をして国家統一を目指すって話や
統一したら俗国やから徴税としてもらえるし

>>66
平野特化のモンゴル軍が山がちな日本をうまく統一できるかどうか

神風が吹いたからやぞ

侵攻側の将がバヤン・張弘範でそこそこのモンゴル・金の兵がいればどうやったかな

モンゴルの軍事について解説がなされた本紹介してほしい
リデルハートの『世界史の名将たち』はチンギスの戦略眼の高さに触れられていてよかった

>>79
そんな凄いんか
馬使った情報網が凄い位しか知らんわ

>>80
確か天から見下ろしたがごとく盤面を理解してたみたいな書かれ方しとったわ
馬については同書ですべて弓騎兵のみで編成された軍を使用したから強かったともあった
パワーではヨーロッパの重装兵に劣っても速度とリーチで一方的な攻撃を仕掛けられるんやって

そもそも国の至る所に日頃から鍛錬を積んでる武装した蛮人がいる国なんか征服できないだろ

>>86
趙良弼さんの予言定期

1 ：名無しさん＠おーぷん：18/10/06(土)22:05:20 ID:Y4y主 ×
一年ほど日本に居た第五回＆第六回使節の趙良弼さんの報告より

・獰猛で殺を嗜む
・親孝行を知らない
・上下の礼も知らない
・土地は山水が多くて耕作に利がない
・日本人を得ても役に立たない
・日本の土地を得ても富まない
・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
・結論、（元寇）反対

ここまで言われてなんで攻めてきたんや…

モンゴル帝国海兵隊が必要やな

>>101
弘安の役の時なら南宋の海軍吸収しとるんちゃう

>>104
仮に接収してても従うかどうかは別問題ちゃう？

歴史的に見ても中華帝国の海洋外征ってほぼ稀よね

>>105
鄭和とかいう海の男

南宋だと年単位で籠城した城の話気になるわ
誰か漫画とか書いてへんかな

>>108
釣魚城と襄陽城のどっちや？
後者ならかの杉山大先生がちょこっと解説してる本知っとるで

>>113
襄陽の方やわ

>>122
せやったら杉山正明の『モンゴル帝国の興亡』
漫画に限定するとないんちゃうかな
攻め側のアジュも防衛側の呂文煥もはっきりいって人気ないから
もう少し後に文天しょう

>>129
途中送信してしまった
もう少し後に文天祥が出てきてようやく漫画の題材になる的なこと書きたかった

この時モンゴル側が強かったの弓矢やな
弓矢は大陸の方が大きさと威力の効率化がめっちゃよくて騎馬兵ならではの連射力もあった
でも射程はデカイ弓使ってるから日本側の方が長かった

>>111
鎌倉武者も長弓重装騎兵メインやろ

>>111 >>98
そういや文永の役の時の元の方の記録に「矢が尽きた」とかあったなあ
弓矢チートなのに矢充分に持ってこんかったんやろか

一応こういう風に攻められた例はあって、秀吉の時には朝鮮攻めてるわけやんか
やのにそれ以降ようあっちの大陸から攻めてこなかったな、やっぱメリットないから貿易ぐらいでほっとこうってなったんやろか

>>112
元後に3回くらい日本征服論出てるで
一回皇帝がガチギレしたけどクビライが失敗してるから諦めてる

>>112
日本人から見ると中国って近いやん！になるけど
当時の中国人から見ると朝鮮ですら遠いわ！って感覚やから
日本はもう遠すぎて実感がなかったんや

当時の日本が豊かだ（と聞いた）から攻めたらしいけど実際何が欲しかったんやろな
まさか高麗や東方見聞録を鵜呑みにしたわけでも無いやろ

>>118
フビライ、めっちゃ憶測だけど当時としては画期的な銀による貨幣経済やろうとしてたから日本の銀目論んでたってのはないかな

当時の海洋技術的に、元寇は100回やれば10回神風が吹いたからなぁ
そらいくら何でも勝てんよ

>>134
台風シーズンに来るか、
台風シーズン前に来ても何か月も長引いて台風シーズンになるか、
で結局台風シーズンになるならと確率高い気がするわ

モンゴルは使者殺した国には容赦しないぞ

日本征服できなかったのはしゃーないにしても
その後没落しすぎやろ
結局馬に乗ることしか頭に無かったんかな

普通に考えれば欲しい物があったんやろってなるけど、それが何かわからんのよな
沽券に関わるってだけならマムルーク朝も再度攻めとらんとおかしいしなあ

>>151
弘安の役の直前に、クビライは出陣する将軍たちに対して
「朕は漢人に、人の国を取るのは民と土地を得んと欲するからだ、と聞いたことがある。
もしも民を殺し尽くしたなら、いたずらに土地を得ても何に用いるというのか」
と言ってるから、日本の土地だけじゃなく民も欲しかったんのかもなあ
なんで欲しかったんかは知らんけど

>>1
源義経はチンギス・ハン
はい論破

>>154
でもキリストの墓は青森にあるから
はい論破

>>155
でも日本人は失われたユダヤの末裔だから
はい論破