1 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:44:59 ID:lS2H6Z7I9.net
週明け解禁される企業の新卒採用面接。将来は課長や部長など、いわゆる管理職を目指すのかと思いきや、近年は若手の出世に対する意欲の低さがクローズアップされるようになっている。
背景の一つにあるのが、ワークライフバランスだ。共働きの家庭が当たり前になっている今、家族の時間など、プライベートを優先に考える人も少なくない。また、勤務先の仕事だけにとどまらず、副業など、活躍の場を広げたいと考えている人も現れている。
高橋氏
また、組織開発コンサルタントで高橋克徳・株式会社ジェイフィール代表は「成長経済の終焉:見返りを期待できない」「ネット社会の進展:フラットに繋がりたい」「教育の変化:ありのままでいい」という3点を挙げる。「会社での出世、つまり大きな仕事ができてお金がもらえて、ということが働く目的や自尊心につながっていたと思う。そこが多様になってきているのではないか」。
平石アナ
テレビ朝日の平石直之アナウンサーは「甲子園であれば強いかどうかではっきりわかるが、出世は人間関係や巡り合わせにもよるし、どこまでいっても達成されない部分がある。その意味では、自分の中での基準を設け、会社との関係をシビアに見ないといけないと思っている。一方で、評価されているかどうかはすごく大事だと思う。やはり評価されていなければ、上の人や会社が変わるのを待つのか、あるいは自分から所属する会社を変えるのか、という選択肢になるし、そのためにも、他の世界でどれくらい通用するかで見ていかないといけないと思う。私場合は専門職なので、そこに特化してやっていけばいいことにはなるが、様々な部署を異動する、いわゆるジェネラリストの場合、社外でどれだけ通用するかという難しさがあるという気もする」と指摘。
若新氏
慶応大特任准教授でプロデューサーの若新雄純氏は「そもそも、社内でランクが上がっていくことだけが出世ではないと思う。甲子園を目指すとか、強豪校でなくても楽しめるというものが仕事にもなければいけないし、会社が人生の全てではないという世の中になってきたのに、会社の昇給にこだわらない人=やる気のない人と見なすのは古い考え方ではないか」と指摘する。「例えば平石さんなら、キャリアアップよりも、視野や領域を広げられているかで評価する、キャリアストレッチという流れの方がしっくりくるのではないか。ベテランのアナウンサーがインターネットテレビに来るというのは、古い考え方で言えばキャリアアップではないのかもしれないが、アナウンサーという仕事の可能性を広げる意味では、キャリアストレッチになる」。
神戸大学教授の尾崎弘之氏は「バブルが崩壊するまでは、組織内で出世できなかったら、セカンドチャンスはない時代だった。しかし転職が当たり前になり、学生でもベンチャーを立ち上げるような時代、出世という言葉の持つ意味が古臭いものになり、キャリアアップという言葉に置き換わってきていると思う。実際、出世はしたくなくてもキャリアアップに興味があるという若者は多いのではないか。また、三菱商事に入った人が“やりがいがない。歯車になりたくない。すぐ責任ある仕事をやりたい”と、2、3年でベンチャーに転職することもあるので、若者の感覚は二極化していると思う」と話す。
その上で「私は1980年代に会社に入り、それから6回転職しているが、当時は珍しかったししかし今は戦っている場所にチャンスがなくても、他に行けばチャンスがある。これはすごく大きいと思う。そのために、移っても通用できる人間になるための研鑽を積むということが必要になってくる。それは社内の評価というよりも、営業に強い人、マーケティングに強い人、財務に強い人、という市場で評価されるものを見に付けていかなければならない。また、自分の守備範囲を広げ、裁量を増やそうと思ったら、社内にいても、社外に出ても評価され、出世して管理職になるしかない。それはどんな組織でも一緒だ」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/30d78c88c038f353bf87b0c97cc930219123a3dc?page=2
背景の一つにあるのが、ワークライフバランスだ。共働きの家庭が当たり前になっている今、家族の時間など、プライベートを優先に考える人も少なくない。また、勤務先の仕事だけにとどまらず、副業など、活躍の場を広げたいと考えている人も現れている。
高橋氏
また、組織開発コンサルタントで高橋克徳・株式会社ジェイフィール代表は「成長経済の終焉:見返りを期待できない」「ネット社会の進展:フラットに繋がりたい」「教育の変化:ありのままでいい」という3点を挙げる。「会社での出世、つまり大きな仕事ができてお金がもらえて、ということが働く目的や自尊心につながっていたと思う。そこが多様になってきているのではないか」。
平石アナ
テレビ朝日の平石直之アナウンサーは「甲子園であれば強いかどうかではっきりわかるが、出世は人間関係や巡り合わせにもよるし、どこまでいっても達成されない部分がある。その意味では、自分の中での基準を設け、会社との関係をシビアに見ないといけないと思っている。一方で、評価されているかどうかはすごく大事だと思う。やはり評価されていなければ、上の人や会社が変わるのを待つのか、あるいは自分から所属する会社を変えるのか、という選択肢になるし、そのためにも、他の世界でどれくらい通用するかで見ていかないといけないと思う。私場合は専門職なので、そこに特化してやっていけばいいことにはなるが、様々な部署を異動する、いわゆるジェネラリストの場合、社外でどれだけ通用するかという難しさがあるという気もする」と指摘。
若新氏
慶応大特任准教授でプロデューサーの若新雄純氏は「そもそも、社内でランクが上がっていくことだけが出世ではないと思う。甲子園を目指すとか、強豪校でなくても楽しめるというものが仕事にもなければいけないし、会社が人生の全てではないという世の中になってきたのに、会社の昇給にこだわらない人=やる気のない人と見なすのは古い考え方ではないか」と指摘する。「例えば平石さんなら、キャリアアップよりも、視野や領域を広げられているかで評価する、キャリアストレッチという流れの方がしっくりくるのではないか。ベテランのアナウンサーがインターネットテレビに来るというのは、古い考え方で言えばキャリアアップではないのかもしれないが、アナウンサーという仕事の可能性を広げる意味では、キャリアストレッチになる」。
神戸大学教授の尾崎弘之氏は「バブルが崩壊するまでは、組織内で出世できなかったら、セカンドチャンスはない時代だった。しかし転職が当たり前になり、学生でもベンチャーを立ち上げるような時代、出世という言葉の持つ意味が古臭いものになり、キャリアアップという言葉に置き換わってきていると思う。実際、出世はしたくなくてもキャリアアップに興味があるという若者は多いのではないか。また、三菱商事に入った人が“やりがいがない。歯車になりたくない。すぐ責任ある仕事をやりたい”と、2、3年でベンチャーに転職することもあるので、若者の感覚は二極化していると思う」と話す。
その上で「私は1980年代に会社に入り、それから6回転職しているが、当時は珍しかったししかし今は戦っている場所にチャンスがなくても、他に行けばチャンスがある。これはすごく大きいと思う。そのために、移っても通用できる人間になるための研鑽を積むということが必要になってくる。それは社内の評価というよりも、営業に強い人、マーケティングに強い人、財務に強い人、という市場で評価されるものを見に付けていかなければならない。また、自分の守備範囲を広げ、裁量を増やそうと思ったら、社内にいても、社外に出ても評価され、出世して管理職になるしかない。それはどんな組織でも一緒だ」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/30d78c88c038f353bf87b0c97cc930219123a3dc?page=2
24 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:51:54.88 ID:9hAHDpHL0.net
給料上がらないからな
26 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:52:11.16 ID:MzsiBla50.net
名ばかりの管理職問題、サビ残の話を聞かされ育ってきたもので
3 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:46:32.87 ID:dD3Ovt290.net
出世にたいしてリターンが少ないというか、もともと出世出世言ってた層はベンチャーとかやると思う。
933 :名無しさん 2020/05/31(日) 16:11:28 ID:m3IYCcUi0.net
>>3
東大生さえ官僚を選ばないくらいだもんな
自分で起業するしか選択肢がない
東大生さえ官僚を選ばないくらいだもんな
自分で起業するしか選択肢がない
5 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:46:54.98 ID:1n277ZWw0.net
釣りバカ日記の浜ちゃんかよ
6 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:46:56.46 ID:gVk9O+370.net
そう言っておけば、出世できないときの予防線になっていいもんな。
負けてないフリできる。自尊心を守れる。
負けてないフリできる。自尊心を守れる。
168 :名無しさん 2020/05/31(日) 15:11:07 ID:KTS1KET10.net
>>6
いやそんなことない
若い世代は社会や会社になんの期待もしてないし
うちの若いのもすぐ定時で帰る
個人的にはいいことだと思うが
いやそんなことない
若い世代は社会や会社になんの期待もしてないし
うちの若いのもすぐ定時で帰る
個人的にはいいことだと思うが
345 :名無しさん 2020/05/31(日) 15:27:29.52 ID:OMFS0QrJ0.net
>>168
あんまり若い人と実際に話さないと
こういう感じで自分の世代の価値観で見るだけになっちゃうんだろうね。
あんまり若い人と実際に話さないと
こういう感じで自分の世代の価値観で見るだけになっちゃうんだろうね。
378 :名無しさん 2020/05/31(日) 15:30:10.47 ID:0hFUPuiT0.net
>>345
新卒でもすぐ転職するなんてザラだしな
新卒でもすぐ転職するなんてザラだしな
8 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:47:19.46 ID:u9cr2pfh0.net
出世はしたくない
だが金をくれ
だが金をくれ
11 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:48:43 ID:EQXfHOz90.net
したくないというかできない。
大企業はどこもそうだろうけど
バブル組の無能で働かないおじさんが上でたまっているから
枠がなくて優秀な氷河期世代が上がれないでいる。
コロナ禍でリストラ進めばいいのに
大企業はどこもそうだろうけど
バブル組の無能で働かないおじさんが上でたまっているから
枠がなくて優秀な氷河期世代が上がれないでいる。
コロナ禍でリストラ進めばいいのに
244 :名無しさん 2020/05/31(日) 15:18:50 ID:t3Cutphp0.net
>>11
若くても優秀な人は上がっていけてるけどな
若くても優秀な人は上がっていけてるけどな
272 :名無しさん 2020/05/31(日) 15:21:12.80 ID:LwDi+0lQ0.net
>>244
で、大手なんていい大学でてるやつに限るってちゅうね
うちは子会社だが親会社のところからきたひとが
社長にいつもなってる。子会社のひとはなれない。
だから出世しても限界がみえちゃってる
で、大手なんていい大学でてるやつに限るってちゅうね
うちは子会社だが親会社のところからきたひとが
社長にいつもなってる。子会社のひとはなれない。
だから出世しても限界がみえちゃってる
14 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:49:11.90 ID:0ft8TDgy0.net
したくない以前に出来ねえだろ
15 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:49:15.48 ID:n7K0LwrL0.net
ありのーままのー
18 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:50:34.31 ID:rRFn9Cp50.net
したくないって言ってたら意欲のある年下に椅子取られるぞ
さすがにそんな居心地の悪い職場で働くの嫌だろ
それに出世したら役職手当つくから今以上に趣味に金かけれるようになって楽しいぞ
さすがにそんな居心地の悪い職場で働くの嫌だろ
それに出世したら役職手当つくから今以上に趣味に金かけれるようになって楽しいぞ
19 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:50:38.05 ID:+92Yzljv0.net
出世に伴う責任が重くなることに見合う給料アップが無いよね
なんちゃって管理職で残業代ゼロとかヒドイ
なんちゃって管理職で残業代ゼロとかヒドイ
63 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:58:26 ID:BRKdsyxE0.net
>>19
これ
既存の仕事プラス後輩指導や上層部との折衝・・・仕事量増えるのに
これ
既存の仕事プラス後輩指導や上層部との折衝・・・仕事量増えるのに
21 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:51:16.73 ID:377XE3bC0.net
出世する方が楽しいよ
若い時はわからない事
若い時はわからない事
28 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:52:31.29 ID:+fpUISrj0.net
組織にいれば管理職から逃げれるわけないだろ
出世どうこうの問題じゃない
出世どうこうの問題じゃない
30 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:52:32.51 ID:NKMsGlCF0.net
株、ブログ、youtube 、転売、自分で何かを作ってメルカリで売る、自分で作曲してアップして売る、
自分で小説書いてデビューする、自分で写真撮って応募して金もらう、、、ネットの進歩のおかげでいろいろ稼ぐ手段増えたからなー
安い給料で時間きりうりすることの悪質さに皆気づいたんだよ。せっかく生まれてきたのにはした金で働くことはなく、やりたいことをやる時間にしたほうが幸福だということ。
自分で小説書いてデビューする、自分で写真撮って応募して金もらう、、、ネットの進歩のおかげでいろいろ稼ぐ手段増えたからなー
安い給料で時間きりうりすることの悪質さに皆気づいたんだよ。せっかく生まれてきたのにはした金で働くことはなく、やりたいことをやる時間にしたほうが幸福だということ。
31 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:52:35.42 ID:HZhD8pAP0.net
リターンが少なすぎるからだろう
32 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:52:43.08 ID:3IcAY1Vj0.net
結婚もしなければ上昇する気なんておきないもんな
ずっと借りてきた猫状態でもいい
ずっと借りてきた猫状態でもいい
33 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:52:51.52 ID:/Zsstb7X0.net
求められた範囲でのパフォーマンスも出さない人がこれ語ってるときスゲーもやっとする
まぁ、大抵そういう人は目標未達で昇給はしねえんだけども
まぁ、大抵そういう人は目標未達で昇給はしねえんだけども
35 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:53:16.40 ID:w5iKUw3s0.net
パートも慣れて仕事が楽になるって事無いんよ。どんどん仕事増えて人が減る。
厳しくなるだけ。こんなら若い人は正社員で頑張った方がいいんかも。
厳しくなるだけ。こんなら若い人は正社員で頑張った方がいいんかも。
39 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:54:30.81 ID:0fxMj0qz0.net
銀行だけど、出世しないしたくない人って大抵東北とか僻地が、ブラックな子会社に飛ばされて大抵やめてく
一生ヒラなんて夢物語だよ
一生ヒラなんて夢物語だよ
79 :名無しさん 2020/05/31(日) 15:00:54 ID:Yunj2BNu0.net
>>39
昔窓際、今瀬戸際か。
昔窓際、今瀬戸際か。
40 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:54:33.15 ID:o0X3p4v60.net
出世して年収100万アップより責任ナシ上司丸投げのほうが気が楽で良いw
48 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:55:47.02 ID:o5yxkrJG0.net
正社員だと副業禁止じゃね?
59 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:57:38.87 ID:t6BD7JwL0.net
>>48
今は禁止してないところもあるよ。
今は禁止してないところもあるよ。
109 :名無しさん 2020/05/31(日) 15:04:57 ID:HZhD8pAP0.net
>>48
他に雇われることを禁止している会社は多いけど
他に収入を得ることの禁止はレアだと思う
他に雇われることを禁止している会社は多いけど
他に収入を得ることの禁止はレアだと思う
49 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:56:11.53 ID:XzQcqfL70.net
社会的責任を負いたくないってことだろうな
成長することもなく子供のままでいたいのと同じ
末期だな
成長することもなく子供のままでいたいのと同じ
末期だな
50 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:56:13.63 ID:qK1C5QYX0.net
だから一律に給料を上げるのではなく
どんどんを差をつけたらいい
日本のホワイトカラーの生産性が低いのは何もしなくとも給料をもらえるから
どんどんを差をつけたらいい
日本のホワイトカラーの生産性が低いのは何もしなくとも給料をもらえるから
51 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:56:14.95 ID:KAt3oqwT0.net
増加する仕事量と責任が賃金に合わないもんなw
54 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:57:01.10 ID:qWz0OW680.net
個人の好きにやればいいとは思うが、出世したくないけど給料高くとかいう奴は出世しないと一生給料は高くならんぞ
55 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:57:12.29 ID:fPl62h1e0.net
社内業務・調整業務多すぎて大変そうだもんな
全然憧れない
全然憧れない
67 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:58:56 ID:S6MULP2n0.net
「管理職になりたい人いないから、管理職の給料1.5倍にします」
とかいえばどうなるかな?
とかいえばどうなるかな?
85 :名無しさん 2020/05/31(日) 15:01:45 ID:PKUlbzOvO.net
>>67
少なくとも俺はやる気が出る
今管理職に上がっても年収が上がるどころか下がるかも知れん
少なくとも俺はやる気が出る
今管理職に上がっても年収が上がるどころか下がるかも知れん
108 :名無しさん 2020/05/31(日) 15:04:54 ID:WgtNWcNe0.net
>>67
管理職は残業代付かなくなるからな。
手取りではそんなにびっくりするほど変わらない。
大企業でも役職無しの係長クラス1000万、課長1200万とかそんなもん。
たった200万円の差だけどそこに懸けた労力は比較にならないものがある。
でもやってることは人の管理と上へのご機嫌伺いだからモチベーションは保てないわな。
管理職は残業代付かなくなるからな。
手取りではそんなにびっくりするほど変わらない。
大企業でも役職無しの係長クラス1000万、課長1200万とかそんなもん。
たった200万円の差だけどそこに懸けた労力は比較にならないものがある。
でもやってることは人の管理と上へのご機嫌伺いだからモチベーションは保てないわな。
70 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:59:30 ID:MuIrBTLl0.net
単に出世できない時代になってるだけだろ
71 :名無しさん 2020/05/31(日) 14:59:32 ID:gseulhO10.net
別にいいだろう大半は平で終わるんだから
76 :名無しさん 2020/05/31(日) 15:00:19 ID:6r22PtxP0.net
残業と責任が収入に見合ってないから転職した
80 :名無しさん 2020/05/31(日) 15:00:55 ID:42kYsDJL0.net
出世しないとプライベート優先できたっけ?
平だと扱き使われて残業三昧だけど
管理職は平に仕事投げて自分はとっとと早く帰っていたりするけど
平だと扱き使われて残業三昧だけど
管理職は平に仕事投げて自分はとっとと早く帰っていたりするけど
89 :名無しさん 2020/05/31(日) 15:02:20 ID:KUZLCWVX0.net
>>80
うちの管理職はそんなことないけど。
そういうところは元がブラックなんじゃね。
残業代満額だとかだと平は早く帰らされるよ。
うちの管理職はそんなことないけど。
そういうところは元がブラックなんじゃね。
残業代満額だとかだと平は早く帰らされるよ。
115 :名無しさん 2020/05/31(日) 15:05:24 ID:96L8aGDE0.net
>>80
うちは完全に逆だな
管理職の方がくっそ働いてる
プレーヤー+マネジメントも求められるから
うちは完全に逆だな
管理職の方がくっそ働いてる
プレーヤー+マネジメントも求められるから
964 :名無しさん 2020/05/31(日) 16:13:37 ID:baH8fopX0.net
>>80
雑魚でもできる仕事ならそういう体制になるけど、
雑魚じゃ出来ない仕事が多いと管理職がめちゃ回してる
雑魚でもできる仕事ならそういう体制になるけど、
雑魚じゃ出来ない仕事が多いと管理職がめちゃ回してる
83 :名無しさん 2020/05/31(日) 15:01:28 ID:LDPhBc6w0.net
うちらの業界だと出世して管理者になると忙しいけど、出世しなくても忙しいな。
よく上のオジサンたちが働かないって言うけど、そんなことはぜんぜんないな。
ま、だいたいみんな好きで入ってくる業界だから、たいての場合は打ち込んで文句言うやつが少ない。
よく上のオジサンたちが働かないって言うけど、そんなことはぜんぜんないな。
ま、だいたいみんな好きで入ってくる業界だから、たいての場合は打ち込んで文句言うやつが少ない。
92 :名無しさん 2020/05/31(日) 15:02:49 ID:pva/lw1f0.net
>>83
暇そうなのは顧問とかその辺の人たちだけだわ
部長クラスでもなかなかのハードワークをしてるけど楽しいからいいんだろうな
暇そうなのは顧問とかその辺の人たちだけだわ
部長クラスでもなかなかのハードワークをしてるけど楽しいからいいんだろうな
84 :名無しさん 2020/05/31(日) 15:01:30 ID:BIy+hxi60.net
責任だけ増えて給料は大して上がらないんじゃやりたくねーよ
95 :名無しさん 2020/05/31(日) 15:02:51 ID:XzQcqfL70.net
独立してすべての責任を自分で受け止めれば給料も頑張ったぶんだけ発生するんじゃね
118 :名無しさん 2020/05/31(日) 15:05:34 ID:Zp4aN1Fh0.net
まあ気持ちは分かる
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