進化論「世界も生物も偶然生まれたぞ」←これw

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    1 :名無しさん

    普通に納得できない


    2 :名無しさん 2020/06/25(木) 08:58:42.59 ID:cs8lvaHH0.net

    それ進化論じゃなくね?


    52 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:10:03.06 ID:qmN6KIyad.net

    >>2
    もしかしてキリンは高いところの餌が食べたくて首が伸びたとか思ってる?


    59 :名無しさん

    >>52
    それは自然選択説
    生命の誕生と進化はそもそもテーブルが違うって話でしょ


    498 :名無しさん

    >>59
    それはラマルクの用不用説やろ


    516 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:55:31.84 ID:sJwz+7490.net

    >>498
    そうなんか
    すまん


    4 :名無しさん 2020/06/25(木) 08:59:40.50 ID:9NJ/WB6Tr.net

    動植物を見たらわかるけど、遺伝子という設計図がシッカリ用意された「情報的構造物」やん。
    こんなん偶然できるとかあり得るんか?

    落ちてる時計見て「あぁこれは偶然できたんだろうな」とか思わんやん


    5 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:00:10.35 ID:gfMO+8EM0.net

    今でも新種が見つかってるしオカシイよな


    13 :名無しさん

    >>5
    どこがおかしいのか


    306 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:37:30.96 ID:mNsCG7ao0.net

    >>5
    見つからんほうが不思議やん


    9 :名無しさん

    科学を究めると宗教にいきつくのはマジやで


    103 :名無しさん

    >>9
    宗教も最初は科学やろ
    世界ってどうなっとんのやろなって仮説のうちの一つや


    121 :名無しさん

    >>9
    結果と仮説をごっちゃにしてそう


    504 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:54:51.81 ID:od35AGkd0.net

    >>9
    どうしても結果が得られないときはそうならざるを得ないからな

    宇宙の果ての先とか


    10 :名無しさん

    「生物というプログラムを作るプログラム」が偶然生まれたんやぞ


    11 :名無しさん

    地球何億年やってきてると思ってんねん
    サイコロも天文学的数字で振り続ければ1〜6以外の数字も出ることはあるわ


    75 :名無しさん

    >>11
    割れたサイコロの方が解釈的に合ってないか?


    29 :名無しさん

    >>11
    長い年月をかければ、0,0000000〜の確率の事柄でも起こりうる、というのはぶっちゃけ詭弁やと思うわ

    厳密に言えば人間が壁をすり抜けられる確率もゼロじゃないやろうが、何重億年やろうが無理は無理やろ

    そんなん信じるならもう神を信じているようなもんや


    56 :名無しさん

    >>29
    人間で考えるとそう思っちゃうのもわかるけど魚とか虫みたいに大量に生まれまくってそいつらがまたすぐ子供を生むような生き物だとどうや
    そういう生き物は種類や突然変異が実際に多いで


    58 :名無しさん

    >>29
    なんで無理なんや?
    試したんか?


    14 :名無しさん

    「情報」が偶然に生まれることなんてまず無いやん
    ストーンヘンジみたいな石の上に石を乗っけたような、くっそ単純な構造物を見た時でさえ、「誰かが作ったんやろな」と思うやん

    生物の進化はわかるけど、生物が偶然生じたというのはやっぱ信じられない


    150 :名無しさん

    >>14
    そんなん人間レベルでの常識やん
    宇宙はわからん


    15 :名無しさん

    それは進化論じゃなくて自然発生説だよね


    18 :名無しさん

    環境変化に適応できなくて恐竜の時代は失敗しとるやん
    ワイが神様なら恐竜人間つくるわ


    20 :名無しさん

    地球が出来たのもわかるし水や土があるのもわかるが
    最初の生命が生まれた理由がわからへんわ
    それ以降はなんとでも考えられるがこれだけがどうしてもわからん


    23 :名無しさん

    >>20
    隕石に微生物が付いていた説の方が納得いく


    26 :名無しさん

    >>23
    隕石はどうやって発生したんや


    33 :名無しさん

    >>23
    こっちのが納得できないわその微生物はどうやって発生したかの問題先送りにしてるだけやし


    25 :名無しさん

    >>23
    じゃあその微生物はどこからきたんや...


    508 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:55:02.36 ID:r+1kRoJF0.net

    >>25
    >>27
    ユーリー-ミラーの実験(ユーリーミラーのじっけん)は、原始生命の進化に関する最初の実験的検証のひとつである[1]。
    いわゆる化学進化仮説の最初の実証実験として知られてるんやで

    1953年にスタンリー・ミラーが、シカゴ大学の大学院生のときに行ったものである。
    地球において最初の生命が発生したとされる環境を再現することを目指し、そこで簡単な化学物質の組み合わせから、生物の素材となるような成分ができるかどうかを実験で確かめるものであったんや。

    実験の方法
    実験装置は全体が気密状態となっている。まず実験素材と水を加えたフラスコがあり、これを常時加熱沸騰させる。
    これによって生じた蒸気は別の容器に導かれ、その内部では放電が行われている。そこから導かれた蒸気は冷却され、再び加熱中のフラスコに戻される。

    使われた成分は水、メタン、アンモニア、水素である。これら4種類の気体は、実験が行われた当時の地球物理学者によって、
    原始地球の大気中に存在していたと考えられていた気体である。
    また、放電は落雷を模している。つまり、フラスコ内の溶液は原始の海にたまった海水を模し、
    そこで海底の熱によって蒸発したものが大気中で雷を浴び、再び冷却されて雨となって海に戻る、という過程を再現したものである。

    この実験を1週間にわたって維持したところ、その溶液は次第に着色し、最終的には赤っぽくなった。そしてその中からアミノ酸の無生物的合成を確認したんや。


    539 :名無しさん

    >>508
    アミノ酸合成実験はアミノ酸は簡単に作れるけど
    生命作る所まで行けてないから「多分こうなるだろう」レベルの話なんだよね


    192 :名無しさん

    >>20
    それよりなぜ宇宙が生まれたかでしょ
    ビッグバンが起きた理由


    222 :名無しさん

    >>192
    それは宇宙の外側を観測しないと無理ちゃうかね


    24 :名無しさん

    水滴のような閉鎖的な系が生まれればその中の環境は外界に比べて色々と偏りが生じやすい
    RNAが誕生する確率の壁を突破する可能性が高まるんだって


    30 :名無しさん

    現象と生命は別のものやと思ってたんやが、ワイらは生命なんかやのうて所詮現象なんちゃうか?って考えると震えるわ


    31 :名無しさん

    生命の誕生に必要なアミノ酸が、偶然生成されることが起きうることは過去の実験で確認出来てるからな


    44 :名無しさん

    >>31
    まぁでっていう話よね
    問題そっからやろ
    アミノ酸なんか材料やん
    「遺伝子という設計図に至るか」こそが重要なんやろ


    35 :名無しさん

    >>31
    アミノ酸はどこからきたんや


    429 :名無しさん

    >>35
    だからアミノ酸が偶然できることの実験や


    39 :名無しさん

    どいつもこいつも生命を神聖視しすぎやねん


    47 :名無しさん

    >>39
    地球以外で全然見つからない生命さんサイドにも問題がある


    40 :名無しさん

    5秒前に世界はできたを論破できない時点で


    41 :名無しさん

    いままでもこれからも原子がどう動くか決まってるから全ては必然やぞ


    42 :名無しさん

    宇宙はどうやって発生したんや


    45 :名無しさん

    宇宙誕生から10000000000年超だってんだぞどんな偶然も10000000000分の1で起こるのは不思議でもなんでもない


    46 :名無しさん

    何億年も時間の猶予あるんやから
    タライの中に時計のパーツ入れてかき混ぜ続けたら
    完成品出来るやろ


    120 :名無しさん

    >>46
    実際はパーツごとに段階踏んでるしな


    48 :名無しさん

    偶然RNAという構造ができてそれが機能し始める
    そしてできたのが微生物やろ


    51 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:09:55.51 ID:MMibhrzZ0.net

    世界が生まれるって概念がまず理解できんわ


    53 :名無しさん

    地球と同じ環境用意すれば数億年で生物生まれるって説をみた
    地球は特別だと思うのは思考停止らしい


    60 :名無しさん

    >>53
    でもそれ実証できてないよね


    54 :名無しさん

    加えて、子孫を残す本能も訳分からん


    57 :名無しさん

    1→地球レベルに環境の整った惑星を用意します

    2→アミノ酸、タンパク質等が偶然できるのを待ちます

    3→遺伝子という設計図が偶然発生するのを待ちます

    4→発生した生物が絶滅することなく進化を遂げ、ヒトにまで至ります


    こんな感じ?難易度高すぎやない?
    なんかい宇宙リセマラすりゃええんや


    63 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:12:33.92 ID:4XDO+Irt0.net

    >>57
    それがたった129億年ほどで出来たわけだよな
    頭おかしい


    64 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:12:51.66 ID:uylJs9kva.net

    >>57
    ただの現象やん
    不思議でもなんでもない


    66 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:13:00.34 ID:wGX3XngK0.net

    >>57
    現に1〜4までに数億年たってるしまぁ正しいやろ


    70 :名無しさん

    >>57
    宇宙にある星の数ってほんまわけわからんくらいあるやん
    そんなあるのに地球から観測できる星には文明築けるレベルの生命ないわけやし、リセマラにたまたま成功したんが地球なんかもしれへんな


    88 :名無しさん

    >>57
    うちうの規模が分からんとどれだけ非現実的な確率かもやからんやろ
    もしかたしらうちうが複数存在するかもしれんし


    113 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:17:54.89 ID:67Scz/k/0.net

    >>57
    宇宙の広さなめたらあかん


    177 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:25:03.20 ID:MFaA9tzG0.net

    >>57
    もしこの通りの偶然の産物なら宇宙で唯一の生物居るのが地球でもおかしくないのかも


    191 :名無しさん

    >>177
    でもまだビッグバンから138億年しかたってないんやで
    そう考えたら特別珍しいことでもないような気がするやろ?
    1000億年後にも今と同じような星があるかどうかは知らんけど


    62 :名無しさん

    神とか上位存在が造ったってほうが納得いかんわ


    74 :名無しさん

    >>62
    上位存在が作ったにしては欠陥だらけなのがね
    雑に作りすぎやろ


    86 :名無しさん

    >>74
    ドラえもんであったみたいな夏休みの宿題とかやないの


    67 :名無しさん

    ほんとに神が作ってるなら突然変異とか要らない


    78 :名無しさん

    >>67
    神様は土台だけつくってあとは勝手に動くのを見てるだけだから


    96 :名無しさん

    >>78
    土台ってどこまでやねん
    微生物ですらミッシングリンク見つかってるぞ


    114 :名無しさん

    >>96
    ピタゴラススイッチみたいなもんや


    141 :名無しさん

    >>114
    1番最初の細胞レベルか?
    それなら自己複製するアミノ酸が自然発生するぐらいありえるやろ


    68 :名無しさん

    石とか土みたいにできるべくしてできたんちゃう


    69 :名無しさん

    まず宇宙が生まれたっていうのがわからんしこれ突き詰めていくとオカルトになるもんなあ


    71 :名無しさん

    おっ因果律か?


    76 :名無しさん

    別にたまたま上手く発生して進化した生命体が
    その事象を認識してるだけなんやからおかしな話ではないやん


    110 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:17:29.40 ID:9NJ/WB6Tr.net

    >>76
    いや、その「たまたま発生」が普通に考えたら起こり得ないレベルやというとるんやで


    127 :名無しさん

    >>110
    お前の普通ってなんやねん
    偶然なんかいくらでも起こり得るんやで
    100億年以上の宇宙の歴史の中で普通じゃないことが起こったってだけやろ


    77 :名無しさん

    10000000年あれば脳みそも人間サイズに肥大するし
    いけるやろ


    79 :名無しさん

    世界が生まれる前は何があったのとかそもそも空間ってなんなのとか考えると怖くなる


    81 :名無しさん

    100億年と言うけど逆に宇宙が出来て100億年しかたってないんやからな


    90 :名無しさん

    現代科学でもパンスペルミア説は否定されてはいないんだよね
    とはいえ地球に原初の生命(アミノ酸)が生まれたとされるのが約40億年前、宇宙誕生から現在までが約130億年と考えればどちらにせよそれなりに近いところで誕生したのだと思うが


    97 :名無しさん

    宇宙目線では人間なんか不規則に飛び跳ねる水滴と大差ないやろ
    50億年後に滅んでなければようやく目に止まる程度


    98 :名無しさん

    神がおったらなぜこの世に昆虫を存在させたのか問い詰めたい


    102 :名無しさん

    >>98
    昆虫はワイらの祖先らしいぞ


    99 :名無しさん

    アミノ酸は自然生成される、ここがわからないのは普通に無学やからとりあえずwikiから読み始めるとええで
    そんで高分子化合物の集合体は繁殖せんけど活動するんやウイルスみたいにな
    ここまで理解できたら納得できるやろ


    123 :名無しさん

    >>99
    ミラーの実験ンゴ


    100 :名無しさん

    カンブリア爆発まで時間かかりすぎやろ
    宇宙誕生から太陽系誕生生命誕生まではトントン拍子だったのにここでスランプ入っとる


    104 :名無しさん

    偶然をなんで信じられないんや?
    人間を特別やと思っとんか?


    105 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:17:16.55 ID:GyNUbwIqd.net

    昆虫ってマジでどっからきたんや


    106 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:17:18.10 ID:ULmTmegx0.net

    宇宙はコンピュータのバーチャル空間説とかあるよな


    111 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:17:35.42 ID:Mu83cQtWd.net

    いつも思うけど地球の環境が生物にとって理想的って言い方は違和感ある
    地球の環境に合わせて生物が進化していっただけちゃうの?


    117 :名無しさん

    >>111
    これな
    恐竜は氷河期に耐えきれなくて死んだんやし


    119 :名無しさん

    >>111
    環境適してない奴は死んだって形のが適切


    122 :名無しさん

    >>111
    まぁでも他の星と比べたらな


    129 :名無しさん

    >>111
    もし今が灼熱なら灼熱にも耐えれる生物が生きていて「理想の環境やわ〜」って言ってるだけのことやわ


    134 :名無しさん

    >>111
    太陽って今後数十億年で赤色巨星になるけど本当に最適ならもう少し質量小さくて主系列星の期間長くしてもらってもいいはずやからな


    142 :名無しさん

    >>111
    水が0度で凍って100度で沸騰するなんて奇跡だって言うようなもんよな


    160 :名無しさん

    >>111
    理想的かはともかく液体の水の存在が生命の誕生する確率かなり上げてると思うわ


    173 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:24:21.38 ID:9NJ/WB6Tr.net

    >>111
    でもたとえば、水がないと生命無理そうなんやろ
    そりゃ宇宙は広いから、どこかにマグマの中でイキる生物もいるかもしれんが、人間は今のところ地球以外の場所に生物は観測していないし、「生命に適した場所は地球のような場所だ」と結論せざるをえないやろ


    184 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:25:56.81 ID:fxmBc22sM.net

    >>173
    マグマ生物なんかは、文明が起こせないからな
    マグマより融点高いもんがないと道具が作れん


    118 :名無しさん

    創造論は信じてないけど神話や聖書の話は実際にあったんじゃないか説好き


    135 :名無しさん

    >>118
    別次元の世界行った時に雷とか落としてたら神扱いされたンゴw


    124 :名無しさん

    >>118
    元になった出来事はあったやろな


    147 :名無しさん

    >>118
    大洪水が否定されたり肯定されたりで頭おかしくなりそうや


    166 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:23:59.24 ID:pym6q/tEa.net

    >>147
    大洪水くらいなら普通にありそう
    全球凍結とかどうなるんやろな


    131 :名無しさん

    なんで人間は呼吸に酸素を使うんや


    137 :名無しさん

    >>131
    シアノバクテリアが酸素大量放出して、生物達が酸素でエネルギーを作る体に進化した
    その子孫がワイら


    133 :名無しさん

    ウイルスは他の生物に寄生せんと繁殖できんのが気になる
    仮に生命の先祖がウイルスだったならどうやって繁殖したのか


    143 :名無しさん

    >>133
    ウイルスと共存するウイルスやろ


    151 :名無しさん

    >>133
    ウイルスって単一起源じゃない説あるからなあ


    144 :名無しさん

    心臓が0.1秒に一回脈動するネズミは寿命は2年くらいだけど体感では人間と同じくらいの一生を過ごしてるらしい
    宇宙を作った上位存在は1万年に1回くらいしか心臓が脈動しないんとちゃうか


    153 :名無しさん

    >>144
    1億年に1回でも短いかもしれんな


    163 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:23:33.89 ID:24OfZSjV0.net

    >>144
    それネズミさんにきいたんか?
    なんでわかるんや


    155 :名無しさん

    地球と同じ惑星作ったらちゃんと人類が誕生するのか気になる


    158 :名無しさん

    宇宙に生物がいるとして地球と同じような姿をしてる説
    結局何万年にわたる自然選択で洗練されて究極は同じ姿になるらしい


    169 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:24:05.25 ID:3FOKCMBzd.net

    >>158
    姿形がどれくらいかはわからんけど細胞あってDNAあってっていうのはかなり近いかもなあ


    162 :名無しさん

    キリンさんはウソっぽいもんな
    あんなん存在してなかったら信じられない形やろ
    首が何メートルもあって体まだら模様でベロ長くてほぼ寝ないで葉っぱ食ってるって
    ウソっぽい


    164 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:23:42.39 ID:fxmBc22sM.net

    人間が観測できるレベルのことなんてたかがしれてるってことだろう


    176 :名無しさん 2020/06/25(木) 09:25:01.07 ID:ULmTmegx0.net

    観測可能な宇宙って全体宇宙から考えると凄く狭いらしいと聞いた


    196 :名無しさん

    >>176
    光速以上で遠ざかってる領域とはやりとりできんからな


    219 :名無しさん

    最近は火星でアミノ酸ができて地球に飛来してできた説があったりするな


    234 :名無しさん

    それってもう奇跡って事やん?







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