1 :名無しさん 2022/01/04(火) 14:49:42.782 ID:k0Fwr1GE0.net
なんで?
2 :名無しさん 2022/01/04(火) 14:51:02.336 ID:3LNI/KUA0.net
ヴィランってのは「(アメコミの文脈に沿った)悪役」というニュアンスが必要な時にのみ使う表現だから
6 :名無しさん 2022/01/04(火) 14:52:36.198 ID:k0Fwr1GE0.net
>>2
制約があるのか
制約があるのか
8 :名無しさん 2022/01/04(火) 14:56:32.680 ID:3LNI/KUA0.net
>>6
「不良」と「DQN」はニュアンスが違うだろ
最近の語だと「チー牛」は「オタク」の言い換えではない
ニュアンスに合わせて類似したスラングから特定の表現を選択するってのは大事なことなんだ
「ヴィラン」で言うと「ブラックキングは帰ってきたウルトラマンに登場するヴィランです」だと変な感じになるとは思わんかね
「不良」と「DQN」はニュアンスが違うだろ
最近の語だと「チー牛」は「オタク」の言い換えではない
ニュアンスに合わせて類似したスラングから特定の表現を選択するってのは大事なことなんだ
「ヴィラン」で言うと「ブラックキングは帰ってきたウルトラマンに登場するヴィランです」だと変な感じになるとは思わんかね
10 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:00:05.993 ID:k0Fwr1GE0.net
>>8
なるほどたしかに
なるほどたしかに
12 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:02:17.539 ID:3LNI/KUA0.net
>>10
日本語の範囲内だけでも「敵」「ライバルキャラ」「わるもん」「悪役」「序盤味方だったけど声が石田彰でやっぱりなってなったやつ」と色んな表現があるわけだ
「最近は敵のことをヴィランって言う」じゃないんだよ
日本語の範囲内だけでも「敵」「ライバルキャラ」「わるもん」「悪役」「序盤味方だったけど声が石田彰でやっぱりなってなったやつ」と色んな表現があるわけだ
「最近は敵のことをヴィランって言う」じゃないんだよ
4 :名無しさん 2022/01/04(火) 14:51:38.920 ID:ajlAsh78r.net
響きがかっこ悪い
5 :名無しさん 2022/01/04(火) 14:52:03.228 ID:iXFYlt4Hd.net
出てこないけど
7 :名無しさん 2022/01/04(火) 14:54:56.343 ID:NIbJ6TYF0.net
アメコミでもその辺のモブ敵のことヴィランとは言わないしな
9 :名無しさん 2022/01/04(火) 14:59:15.899 ID:XmLeEXvy0.net
ヴィランってアメコミの主役級悪役を指す言葉だろ?
13 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:06:25.201 ID:k0Fwr1GE0.net
「印象深いヴィラン挙げろ」っていったら「悪役のことヴィランって言うな!ここは日本だぞ」って言われたんだけどそういうことだったのか
15 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:09:38.860 ID:3LNI/KUA0.net
>>13
どんな会話だったのかは知らんが、アメコミの話してたのなら相手がニュアンスによる言い換えの困難って問題を理解できないアスペってことになる
様々なジャンルの作品の話が出てくる場であったならお前がおかしくて、相手が“ヴィラン=悪役”という間違った感覚を汲んで指摘したってことかと
どんな会話だったのかは知らんが、アメコミの話してたのなら相手がニュアンスによる言い換えの困難って問題を理解できないアスペってことになる
様々なジャンルの作品の話が出てくる場であったならお前がおかしくて、相手が“ヴィラン=悪役”という間違った感覚を汲んで指摘したってことかと
16 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:13:41.089 ID:lI/1f5oI0.net
ヴィランってアメコミじゃなきゃ使っちゃいけないの?
味方側の話と敵側の話が両方描かれるタイプの作品の悪役側みたいな感じだと思ってた
味方側の話と敵側の話が両方描かれるタイプの作品の悪役側みたいな感じだと思ってた
18 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:19:00.966 ID:3LNI/KUA0.net
>>16
アメコミヒーローって文脈自体がとても特殊な土壌の中で育まれたものだから、事実上ヴィランって表現を他ジャンルで使うのは困難じゃないかな
あと別にヴィランに背景とか重要じゃなくね?
ヒロインがムカつくスパイダーマンの、親友のオヤジで緑色のおっさんいたけどアイツはヴィランだろ?
でもBTTFのビフはヴィランじゃないし、シャーロック・ホームズのモリアーティ教授も限りなくヴィランになれそうなのにヴィランに数えるとモヤっとしない?
アメコミヒーローって文脈自体がとても特殊な土壌の中で育まれたものだから、事実上ヴィランって表現を他ジャンルで使うのは困難じゃないかな
あと別にヴィランに背景とか重要じゃなくね?
ヒロインがムカつくスパイダーマンの、親友のオヤジで緑色のおっさんいたけどアイツはヴィランだろ?
でもBTTFのビフはヴィランじゃないし、シャーロック・ホームズのモリアーティ教授も限りなくヴィランになれそうなのにヴィランに数えるとモヤっとしない?
19 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:20:03.894 ID:k0Fwr1GE0.net
>>16
それはないと思う
ヒロアカやグリムノーツは日本のだけど使ってるし
それはないと思う
ヒロアカやグリムノーツは日本のだけど使ってるし
21 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:20:48.054 ID:3LNI/KUA0.net
>>19
ヒロアカはアメコミのパロディやろがい
ヒロアカはアメコミのパロディやろがい
17 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:17:46.329 ID:0zKJkpVnd.net
クリーチャーとの違いは?
20 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:20:25.554 ID:3LNI/KUA0.net
>>17
クリーチャーは舞台装置として出てくる話の通じない強い敵ってとこじゃないかな
エイリアンやジョーズはクリーチャーだけどプレデターはギリギリクリーチャーじゃない気がする
クリーチャーは舞台装置として出てくる話の通じない強い敵ってとこじゃないかな
エイリアンやジョーズはクリーチャーだけどプレデターはギリギリクリーチャーじゃない気がする
22 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:20:59.084 ID:e1yqhuNx0.net
ファークライとか公式が悪役をヴィランって呼んでるし
23 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:21:31.485 ID:k0Fwr1GE0.net
めちゃ強い舞台装置って聞くとデウス・エクス・マキナを思い浮かべる
25 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:22:44.086 ID:3LNI/KUA0.net
ゴジラとか日本沈没のプレートテクニクス理論による地殻変動とかが日本人に馴染み深い舞台装置系の敵だろうか
28 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:26:39.478 ID:k0Fwr1GE0.net
ヴィランとエネミーで使い分ける感じなんだろうか
31 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:28:55.847 ID:k0Fwr1GE0.net
クリーチャーは醜悪な怪物ってイメージある
32 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:30:17.608 ID:3LNI/KUA0.net
コボルトやゴブリンがフェアリーの文化だしな、あっち
40 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:40:03.827 ID:uTuRHNU7d.net
ヒールみたいなもんか?
43 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:40:54.851 ID:5XffR5sG0.net
作中で呼ばれてるやつは作中用語ってだけだろ
44 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:41:40.542 ID:k0Fwr1GE0.net
>>43
たぶんそういうこと
たぶんそういうこと
45 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:42:03.368 ID:3LNI/KUA0.net
ヒールは憎まれ役の意味がちょっと入るよな
46 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:43:38.051 ID:v/ZYv2MTd.net
ヴィランだって憎まれ役だろ?第三者視点からは相対的な悪と言うだけ
48 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:45:24.378 ID:3LNI/KUA0.net
>>46
ヴィランって呼ぶ場合にはまず主人公がポリティカル・コレクト(ねじ曲がる前の意味で)を満たした正義の味方である感じがしない?
ヴィランって呼ぶ場合にはまず主人公がポリティカル・コレクト(ねじ曲がる前の意味で)を満たした正義の味方である感じがしない?
47 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:44:22.600 ID:k0Fwr1GE0.net
いろんなヒールがでてくるアニメもあるしな
49 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:48:36.268 ID:v/ZYv2MTd.net
正義とはなにかね?言葉や精神も含め暴力の伴わない正義とはどれだね
51 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:56:56.340 ID:MnwjJ+ak0.net
びらんってえいご?
52 :名無しさん 2022/01/04(火) 15:57:24.334 ID:v/ZYv2MTd.net
たぶん演劇の用語
56 :名無しさん 2022/01/04(火) 16:08:57.462 ID:ZjthuleG0.net
>>52
「シェイクスピア劇のヴィラン」みたいな言い方は昔からあるからな
まあ「悪役でいいじゃん」は変わらんけど
「シェイクスピア劇のヴィラン」みたいな言い方は昔からあるからな
まあ「悪役でいいじゃん」は変わらんけど
57 :名無しさん 2022/01/04(火) 16:11:43.605 ID:ZjthuleG0.net
シェイクスピアの悪役(ヴィラン)というとヴェニスの商人のシャイロックとか
オセローのイアーゴとかリチャード三世とかマクベスとかが有名
オセローのイアーゴとかリチャード三世とかマクベスとかが有名
53 :名無しさん 2022/01/04(火) 16:00:22.506 ID:k0Fwr1GE0.net
ヴィラン(Villain)とは、英語における「悪党」や「悪者」を指す言葉。また「悪役」の事も意味する。
って書いてあった
って書いてあった
60 :名無しさん 2022/01/04(火) 16:16:01.454 ID:ZjthuleG0.net
しかし日本の中世史に登場する「悪党」は一つの独立勢力の名称なので
楠木正成などをヴィランと呼んでいいわけではないと思う
むしろ正成は時代劇などで善人扱いされやすい
悪源太義平みたいに中世における「悪」は「強い」の意味でもあったからな
楠木正成などをヴィランと呼んでいいわけではないと思う
むしろ正成は時代劇などで善人扱いされやすい
悪源太義平みたいに中世における「悪」は「強い」の意味でもあったからな
61 :名無しさん 2022/01/04(火) 16:23:21.291 ID:Z/kK0J9Ba.net
>>60
それ言い出すとハマコーとビートたけしの悪党党(政党)への言及もほしくなる
それ言い出すとハマコーとビートたけしの悪党党(政党)への言及もほしくなる
62 :名無しさん 2022/01/04(火) 16:53:42.574 ID:wJ222K69M.net
ボスキャラではなく対立キャラだからな
64 :名無しさん 2022/01/04(火) 16:59:54.370 ID:k0Fwr1GE0.net
アンチヒーローというのもあるな
67 :名無しさん 2022/01/04(火) 17:30:58.276 ID:iXFYlt4Hd.net
戦隊物の敵組織とか
善悪二元でわかりやすい悪役のことだわな
善悪二元でわかりやすい悪役のことだわな
69 :名無しさん 2022/01/04(火) 17:51:19.308 ID:EhGfLG5M0.net
悪役って言ったほうが伝わりやすいのはわかりきってるのにわざわざヴィランって言うのは正直キモイと思う
70 :名無しさん 2022/01/04(火) 17:59:26.498 ID:k0Fwr1GE0.net
>>69
日曜大工のことをDIYっていうみたいな?
日曜大工のことをDIYっていうみたいな?
59 :名無しさん 2022/01/04(火) 16:14:17.009 ID:o0fXyHfI0.net
使い方が自然じゃなくて香ばしさがウザかったんだろうな
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