1: 24/06/26(水) 11:42:49
こう言ってたら家康許してくれた?
2: 24/06/26(水) 11:45:18
最初は奈良でも許されてたのに
3: 24/06/26(水) 11:45:32
>>2
大和郡山だっけ
大和郡山だっけ
4: 24/06/26(水) 11:46:13
>>3
せやね
でもそこに移ってもまた何か難癖つけられてどんどん僻地に飛ばされたやろけどな
せやね
でもそこに移ってもまた何か難癖つけられてどんどん僻地に飛ばされたやろけどな
5: 24/06/26(水) 11:47:30
>>4
その次は多分一万石の小さな藩やろな
その次は多分一万石の小さな藩やろな
6: 24/06/26(水) 11:48:47
>>5
高家で万石以下もあり得るで
高家で万石以下もあり得るで
7: 24/06/26(水) 11:49:02
>>6
喜連川ポジかな
喜連川ポジかな
8: 24/06/26(水) 11:50:01
九州行ったら西国大名に担がれるから
蝦夷地(北海道)ならワンチャンありそう
蝦夷地(北海道)ならワンチャンありそう
11: 24/06/26(水) 11:57:54
>>8
逆に関東で天領に囲まれたところで監視されるかも
関東には縁もゆかりも無いしな
逆に関東で天領に囲まれたところで監視されるかも
関東には縁もゆかりも無いしな
13: 24/06/26(水) 11:58:42
>>11
春日部藩主あたりにするか
実際の春日部は宿場町で城下町じゃないが
春日部藩主あたりにするか
実際の春日部は宿場町で城下町じゃないが
14: 24/06/26(水) 12:00:20
>>13
どうせ城持ちにはなれんよ
陣屋でええからどこでもええ
街道沿いじゃないところがええから入間とかでええんやない?
少なくとも日光街道沿いはないかなー
どうせ城持ちにはなれんよ
陣屋でええからどこでもええ
街道沿いじゃないところがええから入間とかでええんやない?
少なくとも日光街道沿いはないかなー
18: 24/06/26(水) 12:03:26
>>14
そうか
街道沿いなら喜連川みたいに宿場町で儲けられると思ったんや
そうか
街道沿いなら喜連川みたいに宿場町で儲けられると思ったんや
20: 24/06/26(水) 12:06:35
>>18
その優しさがあればね…
その優しさがあればね…
9: 24/06/26(水) 11:54:10
大阪の陣開戦前でごっそり兵隊かかえた状況なら「ええよ!」ってなるやろな
負けた後で言っても手遅れ
負けた後で言っても手遅れ
10: 24/06/26(水) 11:56:32
>>9
なるほど
なるほど
12: 24/06/26(水) 11:58:02
真田には室蘭
長宗我部には室蘭あたりやるか
長宗我部には室蘭あたりやるか
15: 24/06/26(水) 12:01:31
もし残っても重箱の隅つついて改易しようとしてくるやろし
頭剃って出家でもするしかないんちゃうやろか
頭剃って出家でもするしかないんちゃうやろか
16: 24/06/26(水) 12:03:10
>>15
まぁ、高野山に入った人を一族郎党皆殺しにした人の子供だからな…因果応報かな
まぁ、高野山に入った人を一族郎党皆殺しにした人の子供だからな…因果応報かな
28: 24/06/26(水) 12:20:48
>>16
誰の話や?
豊臣秀頼の親は淀殿と中村治右衛門やぞ
誰の話や?
豊臣秀頼の親は淀殿と中村治右衛門やぞ
17: 24/06/26(水) 12:03:12
完全貴族化して武家のポジション捨てるのが正解では
19: 24/06/26(水) 12:04:40
そもそも戦国大名って基本的に身内以外は信用しないし
誰が天下とっても同じ結末になってた
誰が猿山制圧するかの差でしかない
誰が天下とっても同じ結末になってた
誰が猿山制圧するかの差でしかない
21: 24/06/26(水) 12:07:35
アイヌと結託して謀反起こす気じゃ...
22: 24/06/26(水) 12:08:13
>>21
この当時のアイヌは人扱いされてないからそれはない
この当時のアイヌは人扱いされてないからそれはない
23: 24/06/26(水) 12:09:14
加藤家とか福島家ってギリ旗本で残ってるんやっけ?
豊臣家はいちおう木下家が大名で残ってるか
豊臣家はいちおう木下家が大名で残ってるか
33: 24/06/26(水) 12:23:55
>>23
清正の子孫は庄屋
正則は2000石の旗本
清正の子孫は庄屋
正則は2000石の旗本
24: 24/06/26(水) 12:11:38
松前じゃなくて関東に一万石弱くらいならな
25: 24/06/26(水) 12:12:02
郡山への移封引き受ければよかったってマジ?
26: 24/06/26(水) 12:17:32
織田家は明和事件やらかすまでの100年間はかなり優遇されてたし臣従姿勢見せておけば潰される事はなかったと思う
29: 24/06/26(水) 12:21:59
>>26
一応天童藩で明治まで残って戊辰戦争でも活躍してるから
一応天童藩で明治まで残って戊辰戦争でも活躍してるから
27: 24/06/26(水) 12:19:06
徳川秀忠「ふむ、では秀頼殿には欧州探題を任せるゆえイスパニアを征服するように」
30: 24/06/26(水) 12:22:12
東北に行ったら東北で政宗に操られるから東北はなしやな
31: 24/06/26(水) 12:22:59
小樽とか任せたらどうなったんやろ
34: 24/06/26(水) 12:24:16
>>31
モンゴルに逃げてハンになってまう
モンゴルに逃げてハンになってまう
43: 24/06/26(水) 12:26:49
>>34
意外に小樽って北前船貿易で儲けられる土地やねん
意外に小樽って北前船貿易で儲けられる土地やねん
32: 24/06/26(水) 12:23:09
堀秀政と豊臣秀長が長生きしてたら伊達取り潰しで徳川奥州に左遷もあったかもしれん
40: 24/06/26(水) 12:26:03
>>32
なんで葛西大崎一揆のときは許されたんやろ
なんで葛西大崎一揆のときは許されたんやろ
45: 24/06/26(水) 12:27:05
>>40
肥後の佐々成政と同じで統治不能で反乱起きたら伊達ごと更地にするつもりやったんちゃう?
肥後の佐々成政と同じで統治不能で反乱起きたら伊達ごと更地にするつもりやったんちゃう?
49: 24/06/26(水) 12:28:47
>>45
奥州仕置後に伊達政宗の旧領与えられて葛西大崎一揆で改易された豊臣家臣の木村吉清って空気だよな
一応30万石の大大名なのに
奥州仕置後に伊達政宗の旧領与えられて葛西大崎一揆で改易された豊臣家臣の木村吉清って空気だよな
一応30万石の大大名なのに
53: 24/06/26(水) 12:29:45
>>49
一応本能寺の変の後の丹波を接収した功績はある
一応本能寺の変の後の丹波を接収した功績はある
57: 24/06/26(水) 12:31:29
>>53
>>55
はえー知らんかった
>>55
はえー知らんかった
51: 24/06/26(水) 12:29:17
>>40
伊達まで潰したら東北大荒れで朝鮮どころじゃなくなるからちゃう
伊達まで潰したら東北大荒れで朝鮮どころじゃなくなるからちゃう
41: 24/06/26(水) 12:26:08
>>32
普通に秀頼と秀長で内ゲバやって勝った方が家康に殺されるだろ
普通に秀頼と秀長で内ゲバやって勝った方が家康に殺されるだろ
42: 24/06/26(水) 12:26:28
>>41
秀長にボコされて終わりそう
秀長にボコされて終わりそう
44: 24/06/26(水) 12:27:04
>>42
秀長金稼ぎは上手かったけど兄貴ほど人望なかったっぽいし分からんぞ
秀長金稼ぎは上手かったけど兄貴ほど人望なかったっぽいし分からんぞ
46: 24/06/26(水) 12:27:26
>>44
でも秀頼は人望も実力もないじゃん・・・
でも秀頼は人望も実力もないじゃん・・・
48: 24/06/26(水) 12:28:23
>>46
たし蟹
たし蟹
35: 24/06/26(水) 12:24:37
山岡荘八版の家康
ワイは秀頼殿を守りたいんや!→豊臣本領を没収
ワイは秀頼殿を守りたいんや!→移封を要求
ワイは秀頼殿を守りたいんや!→大阪冬の陣
ワイは秀頼殿を守りたいんや!→大阪夏の陣
???
ワイは秀頼殿を守りたいんや!→豊臣本領を没収
ワイは秀頼殿を守りたいんや!→移封を要求
ワイは秀頼殿を守りたいんや!→大阪冬の陣
ワイは秀頼殿を守りたいんや!→大阪夏の陣
???
36: 24/06/26(水) 12:25:09
淀殿と浪人が戦犯か
37: 24/06/26(水) 12:25:11
もし函館に豊臣が逃げたら五稜郭じゃなくて黒い天守閣ができてたな
38: 24/06/26(水) 12:25:53
>>37
100万ドルの五稜星が100万ドルの天守閣になってまう
100万ドルの五稜星が100万ドルの天守閣になってまう
39: 24/06/26(水) 12:26:02
秀頼は中途半端に有能そうだったから潰したんや
完全ボンクラのほうが生き残れたかもしれん
完全ボンクラのほうが生き残れたかもしれん
47: 24/06/26(水) 12:28:15
秀頼の肖像画って藤木くんみたいな顔してるから
秀頼は気弱そうだったのかな
秀頼は気弱そうだったのかな
50: 24/06/26(水) 12:28:51
アイヌ王と化した秀頼が徳川政権からの独立を試み
後金に独自外交をして第二次蒙古襲来が…
後金に独自外交をして第二次蒙古襲来が…
52: 24/06/26(水) 12:29:31
淀殿に転生するなろうもうあるかな?
54: 24/06/26(水) 12:30:15
羽柴四天王も空気だし・・・
55: 24/06/26(水) 12:30:49
あと福島の名付け親やっけ
配下少なすぎて足軽が家老になるレベルで統治ヤバかったらしい
配下少なすぎて足軽が家老になるレベルで統治ヤバかったらしい
58: 24/06/26(水) 12:31:59
>>55
なにこの無理ゲー
なにこの無理ゲー
56: 24/06/26(水) 12:31:23
木村は流石に無茶やったみたいやし佐々と違って命は取られんかったわね
流石に家臣の数が足りなすぎた
流石に家臣の数が足りなすぎた
59: 24/06/26(水) 12:31:59
秀頼を三池藩主に移封するルートも考えたが
隣が肥後の加藤だから一緒に潰されるな
隣が肥後の加藤だから一緒に潰されるな
60: 24/06/26(水) 12:32:27
でかい勢力が北海道に飛ばされてたら開拓進んで樺太まで領地になってたりしたんかな
62: 24/06/26(水) 12:33:08
>>60
五稜郭は樺太にできてたかもね
五稜郭は樺太にできてたかもね
63: 24/06/26(水) 12:33:23
>>60
朝鮮出兵からしても大名は稲作できない土地にはあんま興味持たないから
朝鮮出兵からしても大名は稲作できない土地にはあんま興味持たないから
72: 24/06/26(水) 12:40:01
>>63
ジャガイモがもっと早く普及していればワンチャン
ジャガイモがもっと早く普及していればワンチャン
76: 24/06/26(水) 12:42:18
>>72
コメ本位制やからな
家臣の給料払えんし面子威信がジャガイモ雑穀大名にはあらへん
コメ本位制やからな
家臣の給料払えんし面子威信がジャガイモ雑穀大名にはあらへん
86: 24/06/26(水) 12:57:40
>>76
交易品として役立つ可能性はあるんちゃう
島津もサトウキビで儲けたし そこから米に交換的な
交易品として役立つ可能性はあるんちゃう
島津もサトウキビで儲けたし そこから米に交換的な
88: 24/06/26(水) 13:02:08
>>86
じゃがは甘味にならんから希少性薄いし北の主要交易品の毛皮は仏教的儒教的に野蛮で流行らないわ
じゃがは甘味にならんから希少性薄いし北の主要交易品の毛皮は仏教的儒教的に野蛮で流行らないわ
90: 24/06/26(水) 14:42:13
>>88
希少性という点で言えばまずじゃがいもという食べ物自体が希少性になり得るだろうし、
仮に希少性が無くても救荒食物として大いに役立つ
米より安く手に入るカロリー源として取引が盛んになる可能性も十分にある
希少性という点で言えばまずじゃがいもという食べ物自体が希少性になり得るだろうし、
仮に希少性が無くても救荒食物として大いに役立つ
米より安く手に入るカロリー源として取引が盛んになる可能性も十分にある
61: 24/06/26(水) 12:32:48
一応秀頼の娘は尼になって生きていたのに豊臣家復興の動きとか全く無かったよな
65: 24/06/26(水) 12:34:44
>>61
北政所だってむしろ敵側だったし・・
北政所だってむしろ敵側だったし・・
66: 24/06/26(水) 12:35:20
>>61
豊臣家を復活させるメリットないしな
豊臣が復活して喜ぶのはワイみたいな変わり者の歴史オタくらいだし
豊臣家を復活させるメリットないしな
豊臣が復活して喜ぶのはワイみたいな変わり者の歴史オタくらいだし
64: 24/06/26(水) 12:33:25
大坂城に匿った浪人に荒らされるから無理や
67: 24/06/26(水) 12:35:20
北海道でコメが量産出来るようになったのは1873年や 流石に当時の技術と気候じゃ開拓は無理やね
68: 24/06/26(水) 12:35:37
北政所は秀頼には何の思い入れもないやろし
むしろ木下家残す方が重要なので
むしろ木下家残す方が重要なので
69: 24/06/26(水) 12:35:58
>>68
まるで北条政子やな
まるで北条政子やな
70: 24/06/26(水) 12:37:27
>>69
政子と違って産んだ子供消した訳ではないのでセーフ
政子と違って産んだ子供消した訳ではないのでセーフ
74: 24/06/26(水) 12:41:49
>>68
北政所は美濃(うろ覚え)派閥の長だったので淀君の近江派閥と対立したとかなんとか
北政所は美濃(うろ覚え)派閥の長だったので淀君の近江派閥と対立したとかなんとか
71: 24/06/26(水) 12:39:30
そもそも家臣たちも「豊臣家」には忠義無いよな
73: 24/06/26(水) 12:40:07
豊臣秀頼「ワイ子供いないから徳川家から養子取ります」
くらいせんと生き残れんな
くらいせんと生き残れんな
75: 24/06/26(水) 12:42:16
西国は危険やな…せや!政宗忠輝のとこ送ったろ!
77: 24/06/26(水) 12:45:52
三河武士とかいう忠義厚い武士面しているけど
家康の祖父も父親も暗殺するし、家康時代も普通に離反の計に引っかかって反乱起こすやつら
家康の祖父も父親も暗殺するし、家康時代も普通に離反の計に引っかかって反乱起こすやつら
78: 24/06/26(水) 12:47:08
木下家定(ねねの兄)の子
長男 勝俊…武将というより歌人 関ケ原で敵前逃亡
次男 利房…足守藩主として存続
三男 延俊…日出藩主として存続
四男 俊定…秀秋の食客扱い 秀秋死ぬ3日前に死亡
五男 秀俊…小早川秀秋
六男 俊忠…日出藩士 秀頼説あり
七男 秀規…大坂の陣で秀頼と運命を共にする
八男 紹叔…坊さん
長男 勝俊…武将というより歌人 関ケ原で敵前逃亡
次男 利房…足守藩主として存続
三男 延俊…日出藩主として存続
四男 俊定…秀秋の食客扱い 秀秋死ぬ3日前に死亡
五男 秀俊…小早川秀秋
六男 俊忠…日出藩士 秀頼説あり
七男 秀規…大坂の陣で秀頼と運命を共にする
八男 紹叔…坊さん
79: 24/06/26(水) 12:47:39
「主君に忠義をつくせ」
この思想は江戸幕府が作ったみたいなもんだし
武士はむしろ今みたいに稼げる大名家に転職するのが普通だったんやろ?
この思想は江戸幕府が作ったみたいなもんだし
武士はむしろ今みたいに稼げる大名家に転職するのが普通だったんやろ?
80: 24/06/26(水) 12:48:25
そういや最初から親が天下人だった秀頼にとって「領民」の概念無いよな
81: 24/06/26(水) 12:49:08
>>80
そうなんや
そうなんや
82: 24/06/26(水) 12:50:36
>>81
いやそう思っただけ
いやそう思っただけ
91: 24/06/26(水) 17:36:07
>>80
むしろあるからこそ大坂から離れられなかったのでは
むしろあるからこそ大坂から離れられなかったのでは
83: 24/06/26(水) 12:50:41
北政所との間に子供ができなかったのが詰んでる
84: 24/06/26(水) 12:54:04
>>83
いても家康に討たれてそう
いても家康に討たれてそう
85: 24/06/26(水) 12:55:03
>>84
でも北政所が清正とか福島は味方に引き入れるし・・・
でも北政所が清正とか福島は味方に引き入れるし・・・
87: 24/06/26(水) 12:58:32
松前といえばニシンか
89: 24/06/26(水) 13:10:04
あるとすればニシン昆布やな
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