1: 2025/02/06(木) 15:16:42.82
初任給の引き上げや春闘を通じた賃上げが活発化する中、賃金の上昇は若年層に偏り、おおむね「就職氷河期世代」にあたる中高年の人々の賃金は、停滞または減少している。この世代間格差はなぜ発生しているのだろうか。
まず2024年の春闘を振りかえると、平均賃上げ率は5％を超え、歴史的な伸び率となった。この中で手厚い配分を受けたのは若年層だった。
経団連が24年の労使交渉内容をまとめた「人事・労務に関するトップ・マネジメント調査結果」によると、「ベースアップの具体的な配分方法」（複数回答）として「若年層（30歳程度まで）へ重点配分」との回答は34・6％に上った。
これに対し「ベテラン層（45歳程度以上）へ重点配分」としたのはわずか1・1％にとどまり、ベアの財源の多くが若手に振り向けられたことがわかる。
残業代などを除く「所定内給与」はどう変化したのか。
https://mainichi.jp/articles/20250205/k00/00m/020/183000c
※前スレ
★1
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1738766032/
★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1738812570/
まず2024年の春闘を振りかえると、平均賃上げ率は5％を超え、歴史的な伸び率となった。この中で手厚い配分を受けたのは若年層だった。
経団連が24年の労使交渉内容をまとめた「人事・労務に関するトップ・マネジメント調査結果」によると、「ベースアップの具体的な配分方法」（複数回答）として「若年層（30歳程度まで）へ重点配分」との回答は34・6％に上った。
これに対し「ベテラン層（45歳程度以上）へ重点配分」としたのはわずか1・1％にとどまり、ベアの財源の多くが若手に振り向けられたことがわかる。
残業代などを除く「所定内給与」はどう変化したのか。
https://mainichi.jp/articles/20250205/k00/00m/020/183000c
※前スレ
★1
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1738766032/
★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1738812570/
9: 2025/02/06(木) 15:19:27.21
氷河期世代の賃金が上がらないのは、日本がデフレだから。
そして日本がデフレなのは社会保障（税）に生活を依存する人が増えたから。
年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。
そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
日本市場がより安い物品で満たされていく。
内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してしまう。
日本がデフレを乗り越え賃金を上げるには、
輸出やインバウンドを利用して海外のインフレを国内に取り込むか社会保障費を削減するしかない。
氷河期世代を苦しめているのは、超円高政策で輸出産業を破壊した民主党や
憲法２５条を拡大解釈して社会保障を聖域化している人たちだよ。>>1
そして日本がデフレなのは社会保障（税）に生活を依存する人が増えたから。
年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。
そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
日本市場がより安い物品で満たされていく。
内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してしまう。
日本がデフレを乗り越え賃金を上げるには、
輸出やインバウンドを利用して海外のインフレを国内に取り込むか社会保障費を削減するしかない。
氷河期世代を苦しめているのは、超円高政策で輸出産業を破壊した民主党や
憲法２５条を拡大解釈して社会保障を聖域化している人たちだよ。>>1
13: 2025/02/06(木) 15:20:08.89
氷河期世代を産んだのは高齢化による緩やかなデフレと、
”与野党拮抗による決められない政治化した国会” でバブル崩壊の対処が遅れたせいだよ。
議論ができない野党が増えて与野党拮抗しても、国会がなにも決められなくなるだけで
氷河期世代をまた産んでしまうんだよね。
それに、失われた２０年を１０年延長したのは民主党政権の失政のせい。
日本にまず必要なのは有能な議論のできる野党を育てることであって、
いま与野党の議席を拮抗させても、また国民の生活水準が下がるだけだよ。>>1
”与野党拮抗による決められない政治化した国会” でバブル崩壊の対処が遅れたせいだよ。
議論ができない野党が増えて与野党拮抗しても、国会がなにも決められなくなるだけで
氷河期世代をまた産んでしまうんだよね。
それに、失われた２０年を１０年延長したのは民主党政権の失政のせい。
日本にまず必要なのは有能な議論のできる野党を育てることであって、
いま与野党の議席を拮抗させても、また国民の生活水準が下がるだけだよ。>>1
136: 2025/02/06(木) 16:10:44.85
>>1
若者だって初任給が上がってるだけでその後のカーブは変わってないか下手したら抑えられるんだろうから同じじゃね？
結局海外みたいに転職市場を活性化させて企業同士の争奪戦を起こさせなきゃ賃金は上がらんのよ
若者だって初任給が上がってるだけでその後のカーブは変わってないか下手したら抑えられるんだろうから同じじゃね？
結局海外みたいに転職市場を活性化させて企業同士の争奪戦を起こさせなきゃ賃金は上がらんのよ
227: 2025/02/06(木) 16:35:53.90
>>1
普通、ここまで虐げられたら
創価のような宗教団体や、反権力化して共産党にでも加入して
団結してナマポで生き伸びるのが戦後のジジババだったのに
氷河期って
自分がド底辺の途上国の奴隷と同じ身分なのに
権力者側だと思ってるから
とことん利用されて搾取されるだけなんだよねwwwww
当然、こんな奴隷根性のしみついた人間なんて
怖くもなんともないから政府も経団連も労組も与党も野党も誰も助けないよwww
普通、ここまで虐げられたら
創価のような宗教団体や、反権力化して共産党にでも加入して
団結してナマポで生き伸びるのが戦後のジジババだったのに
氷河期って
自分がド底辺の途上国の奴隷と同じ身分なのに
権力者側だと思ってるから
とことん利用されて搾取されるだけなんだよねwwwww
当然、こんな奴隷根性のしみついた人間なんて
怖くもなんともないから政府も経団連も労組も与党も野党も誰も助けないよwww
554: 2025/02/06(木) 18:02:48.76
>>1
氷河期の親世代は大卒初任給が5万くらいだったんやろ？
世代経る毎に給料上がるのは当たり前じゃねの？
氷河期の親世代は大卒初任給が5万くらいだったんやろ？
世代経る毎に給料上がるのは当たり前じゃねの？
659: 2025/02/06(木) 18:25:16.88
>>1
富の再分配（氷河期世代は除く）www
富の再分配（氷河期世代は除く）www
817: 2025/02/06(木) 19:07:03.80
>>1
もう氷河期世代は50歳から年金満額支給でいいんじゃない？
そのくらいしてやらないと可哀想すぎるよ
もう氷河期世代は50歳から年金満額支給でいいんじゃない？
そのくらいしてやらないと可哀想すぎるよ
3: 2025/02/06(木) 15:18:21.37
1973年 昭和48年 生まれ
134: 2025/02/06(木) 16:10:16.60
>>3
呼ばれて飛び出てジャジャジャジーン
呼ばれて飛び出てジャジャジャジーン
271: 2025/02/06(木) 16:43:45.13
>>3
ﾉｼ
ﾉｼ
355: 2025/02/06(木) 16:58:55.02
>>3
たくさん勉強していい大学行きなさいと言われてその通りにしたら
高卒の方がいいところ就職出来て大爆笑な世代
たくさん勉強していい大学行きなさいと言われてその通りにしたら
高卒の方がいいところ就職出来て大爆笑な世代
510: 2025/02/06(木) 17:47:55.74
>>3
氷河期の中でも一番人数が多い世代だっけ
氷河期の中でも一番人数が多い世代だっけ
522: 2025/02/06(木) 17:53:06.19
>>510
バブルが弾けて冷え切った後に新卒を迎えた世代かな。
弾けた直後も酷いが２年後は大卒でも就職出来なかった。
まさに去年の中国みたいな状況
バブルが弾けて冷え切った後に新卒を迎えた世代かな。
弾けた直後も酷いが２年後は大卒でも就職出来なかった。
まさに去年の中国みたいな状況
831: 2025/02/06(木) 19:11:57.54
>>3
この年はまだバブルの残り香があったよ。本気の氷河期はこの２年後くらいから。1975年～1980年生まれくらいかな。
この年はまだバブルの残り香があったよ。本気の氷河期はこの２年後くらいから。1975年～1980年生まれくらいかな。
970: 2025/02/06(木) 19:44:57.12
>>831
ねえよ、氷河期零号機
ねえよ、氷河期零号機
905: 2025/02/06(木) 19:30:22.21
>>3
仲間めっちゃおるやんw
仲間めっちゃおるやんw
6: 2025/02/06(木) 15:18:42.56
ほとんどの就職氷河期世代が努力が大嫌いで、特に大人になってから勉強や努力、結婚や消費をしないで国に文句を言いながら生活しているから
日本がダメになってしまったと学校の先生から教わった
日本がダメになってしまったと学校の先生から教わった
12: 2025/02/06(木) 15:19:54.28
>>6
その先生のお歳は？
その先生のお歳は？
20: 2025/02/06(木) 15:22:57.69
>>6
氷河期世代はむしろ大人になってからも就職するために資格取ったりと他の世代に比べて努力はしてるな。
というか日本人全体が就職してから全然しないんだがな…社会人になってからの勉強時間は世界ワーストレベル
氷河期世代はむしろ大人になってからも就職するために資格取ったりと他の世代に比べて努力はしてるな。
というか日本人全体が就職してから全然しないんだがな…社会人になってからの勉強時間は世界ワーストレベル
332: 2025/02/06(木) 16:54:41.81
>>6
そんな事言ったら親世代がブチ切れるんじゃないか？
ちょっと思想がおかしいやろそいつ
そんな事言ったら親世代がブチ切れるんじゃないか？
ちょっと思想がおかしいやろそいつ
441: 2025/02/06(木) 17:21:56.48
>>6
人間一人で出来る事なんてたかが知れている
スーパーマンじゃないんだから
みんなが協力し合いながらやっていくんだよ、その援助がない状態の氷河期世代に何をしろというの
人間一人で出来る事なんてたかが知れている
スーパーマンじゃないんだから
みんなが協力し合いながらやっていくんだよ、その援助がない状態の氷河期世代に何をしろというの
719: 2025/02/06(木) 18:40:30.85
>>6
文句だけですめばいいね
文句だけですめばいいね
896: 2025/02/06(木) 19:28:47.62
>>6
そうやって何でも他人のせいにするの朝鮮人みたいだな
あ、そうなのか？
そうやって何でも他人のせいにするの朝鮮人みたいだな
あ、そうなのか？
7: 2025/02/06(木) 15:18:56.51
いまさら高校無償化とか、政治に遊ばれてる
8: 2025/02/06(木) 15:19:23.68
氷河期世代でも、2006年とか2007年とか簡単に就職出来た。
350: 2025/02/06(木) 16:57:55.62
>>8
氷河期世代は1982年生まれまでだから2006年で就職活動してたのはゆとり世代じゃないか
氷河期世代は1982年生まれまでだから2006年で就職活動してたのはゆとり世代じゃないか
11: 2025/02/06(木) 15:19:48.06
踏み台とはいい得て妙
ただ踏み台にしても全体は下がってるから高さ変わらんが。団塊世代にだけは良い犠牲になってくれた形だが
ただ踏み台にしても全体は下がってるから高さ変わらんが。団塊世代にだけは良い犠牲になってくれた形だが
17: 2025/02/06(木) 15:22:01.15
あの人口比では仕方ない
ただ定年後は働くほうが損になった。だいたい定年前の半額くらいだと思うが若年層と比べても低くなったからな
ただ定年後は働くほうが損になった。だいたい定年前の半額くらいだと思うが若年層と比べても低くなったからな
26: 2025/02/06(木) 15:25:37.37
この世代は年金受給する頃に年金支給の一時停止もしくは著しい減給と生保の受付停止の合せ技で見殺しにされる運命
564: 2025/02/06(木) 18:04:50.37
>>26
それプラス高額医療費制度も何かと理屈つけて廃止か対象から排除されるので
寿命が短い未婚の男は５０歳過ぎて大きな病気にかかったら
治療費払えなくなって年金受給前にバタバタ死んでいくだろうな。
で、氷河期が死に絶えた頃にマクロ経済スライドの年金減額解除ですわ。
ほんと氷河期は死ぬまで他の世代の生活レベルを維持するために
リソース配分からスポイルされた生贄世代ですわ。
それプラス高額医療費制度も何かと理屈つけて廃止か対象から排除されるので
寿命が短い未婚の男は５０歳過ぎて大きな病気にかかったら
治療費払えなくなって年金受給前にバタバタ死んでいくだろうな。
で、氷河期が死に絶えた頃にマクロ経済スライドの年金減額解除ですわ。
ほんと氷河期は死ぬまで他の世代の生活レベルを維持するために
リソース配分からスポイルされた生贄世代ですわ。
33: 2025/02/06(木) 15:30:50.32
今更やってる感出しても手遅れだし、政府が何かするたび『他人にのみ配られる金』として俺の給料から強制徴収されるだけだから、もう何一つしないでくれと思う
34: 2025/02/06(木) 15:32:07.43
44歳の、氷河期の中でも就職率最低を記録した世代。
ガチで100社受けなきゃ内定なかったし、やっと受かった企業も独立大手のはずが1年後に身売りして子会社に。
上は詰まり同期も下もおらず下っ端として月100時間以上の残業に耐えながら頑張ってきたけど、
結局自社製品に対してしか通用しない知識技術だから潰しが効かない。
最近諦めて空き家をDIYでリフォームして貸す副業始めたけど、
それなら大学まで行って学ばなくても中卒で塗装屋内装屋に勤めてりゃ良かったじゃんと気がついてむなしくなってる。
ガチで100社受けなきゃ内定なかったし、やっと受かった企業も独立大手のはずが1年後に身売りして子会社に。
上は詰まり同期も下もおらず下っ端として月100時間以上の残業に耐えながら頑張ってきたけど、
結局自社製品に対してしか通用しない知識技術だから潰しが効かない。
最近諦めて空き家をDIYでリフォームして貸す副業始めたけど、
それなら大学まで行って学ばなくても中卒で塗装屋内装屋に勤めてりゃ良かったじゃんと気がついてむなしくなってる。
47: 2025/02/06(木) 15:39:01.24
>>34
氷河期世代らしいリアリティ溢れる話だな。
氷河期世代らしいリアリティ溢れる話だな。
55: 2025/02/06(木) 15:41:33.16
>>34
中卒で塗装屋内装屋に勤めたらそこが潰れたというのがあの時代なんだよな
正解なんか無い時代
中卒で塗装屋内装屋に勤めたらそこが潰れたというのがあの時代なんだよな
正解なんか無い時代
366: 2025/02/06(木) 17:00:52.38
>>34
マジレスすると中卒で職人になると技能は得られるが顧客受けするセンスは必ずしも得られない
昔から技能は有るが古臭い家を建てると田舎大工と言われるほど
マジレスすると中卒で職人になると技能は得られるが顧客受けするセンスは必ずしも得られない
昔から技能は有るが古臭い家を建てると田舎大工と言われるほど
36: 2025/02/06(木) 15:32:38.77
親が金持ちで遺産がある氷河期世代の人ならまだ報われるけど 親がカスだと可哀想
今の人は遺産もなさそうで自分で稼ぐしかない
今の人は遺産もなさそうで自分で稼ぐしかない
66: 2025/02/06(木) 15:44:49.52
>>36
氷河期世代は出自次第だわな。
親がボーナスステージだった団塊世代だから、都内に実家あって親が資産持ってて兄弟少なきゃボーナスステージで築いた資産を引き継げる訳だから。
氷河期世代は出自次第だわな。
親がボーナスステージだった団塊世代だから、都内に実家あって親が資産持ってて兄弟少なきゃボーナスステージで築いた資産を引き継げる訳だから。
59: 2025/02/06(木) 15:42:37.86
「やりたい仕事」に拘らなかった氷河期は
そこまで悲惨な人生は送ってないように見える
物流の同僚にいる
そこまで悲惨な人生は送ってないように見える
物流の同僚にいる
68: 2025/02/06(木) 15:45:54.84
死んでも踏み台の間違いだろ
氷河期世代が絶滅したら日本の衰退は氷河期世代のせいにするに決まってるのに
氷河期世代が絶滅したら日本の衰退は氷河期世代のせいにするに決まってるのに
75: 2025/02/06(木) 15:48:31.15
>>68
ありそう
政府は楽だよな
不景気もなにもかも全部氷河期世代のせいにしてりゃいいんだから
ありそう
政府は楽だよな
不景気もなにもかも全部氷河期世代のせいにしてりゃいいんだから
73: 2025/02/06(木) 15:47:57.47
氷河期世代は博打ではあるが資産形成はしやすかったんでないかな。不動産やら金融資産やらで。それ言ったら団塊世代やバブル世代のが遥かにチャンスはあっただろうけど。
日本円で貯蓄だけしてたのはなかなかキツイな。流石にそれは少ないだろうけど
日本円で貯蓄だけしてたのはなかなかキツイな。流石にそれは少ないだろうけど
375: 2025/02/06(木) 17:04:32.62
>>73
今みたいに少額から優良なインデックスファンドに投資ができるようになったのはネット証券が一般化した最近のことで、バブル崩壊による財テク失敗で大損したトラウマが社会全体を覆っていたのも大きい。
今みたいに少額から優良なインデックスファンドに投資ができるようになったのはネット証券が一般化した最近のことで、バブル崩壊による財テク失敗で大損したトラウマが社会全体を覆っていたのも大きい。
408: 2025/02/06(木) 17:12:57.50
>>375
今の若い世代は賃金高いが不動産なんかはそれ以上に価格が跳ね上がってる気がするわ。
今の若い世代は賃金高いが不動産なんかはそれ以上に価格が跳ね上がってる気がするわ。
446: 2025/02/06(木) 17:23:05.96
>>408
ワイら氷河期世代は待てば価格が下がる面白い時代に青春時代を過ごしたからな
PCやデジカメやHDDやブラウン管テレビがプラズマテレビから液晶へと恐ろしい勢いでの進化と値下がりを味わえた
ワイら氷河期世代は待てば価格が下がる面白い時代に青春時代を過ごしたからな
PCやデジカメやHDDやブラウン管テレビがプラズマテレビから液晶へと恐ろしい勢いでの進化と値下がりを味わえた
596: 2025/02/06(木) 18:11:34.77
>>446
最近は値上がり大変な事になってるが、流石に売れないのか値引き凄いな
最近は値上がり大変な事になってるが、流石に売れないのか値引き凄いな
78: 2025/02/06(木) 15:50:11.24
まあ、氷河期を一括りにしてもな。
まともな人生送ってる人たちもいる訳だし。
前澤さんなんかも氷河期世代だろうし。
まともな人生送ってる人たちもいる訳だし。
前澤さんなんかも氷河期世代だろうし。
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