【歴史】「卑弥呼は邪馬台国の女王」はウソである…最新研究で明らかになった「近畿説vs九州説」論争の有力説

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    1: 2025/04/30(水) 08:13:50.68

    瀧音能之(駒澤大学名誉教授)

    邪馬台国はどこにあったのか。瀧音能之(監修)『最新考古学が解き明かすヤマト建国の真相』(宝島社新書)より、一部を紹介する――。

    (省略)

     第1章では邪馬台国九州説について再検証し、北部九州を中心とした地方政権「倭国連合」と、畿内の「倭王権」が並立していた可能性を示した。この場合、いくつかの疑問が出てくる。畿内の王権に対して、北部九州は魏と独自の外交を展開し、倭国連合の王が「親魏倭王」の称号を得たことになる。これは畿内の王権に対して、決定的とまではいわないまでも敵対行為にあたる。ところが、卑弥呼政権があった3世紀はじめから中頃までの間に、畿内と北部九州との間に対立は見られず、むしろ協力的な関係性を築いている。そして、九州で副葬品に用いられていた鏡が畿内に導入され、それまでの銅鐸祭祀が終焉を迎えている。

     九州説をとれば、『魏志』倭人伝の記述と考古学的な見地にも矛盾が生ずる。2世紀の北部九州をリードしたのは、奴国と伊都国だった。『魏志』倭人伝ではこの伊都国についての記述が多くある。伊都国には代々王がいたが、女王国(卑弥呼政権)に服属しているとある。さらに、伊都国には一大率が置かれ、諸国を検察させて「刺史(しし)」のようだと記している。

    ■「環濠集落ネットワーク」が意味するもの

     当時の北部九州で、伊都国が服属するクニがあるとすれば、遺跡の集中度と遺物の質の高さから、博多湾地域の勢力となるが、ここには奴国があった。2世紀には北部九州の各遺跡の副葬品に格差が見られるようになり、伊都国と奴国を上回る遺跡群は見つかっていないため、邪馬台国の所在地は九州以外の地に求めなければならない。また中国における刺史とは、前漢時代から置かれた州の監察を行う地方官だった。

     北部九州の中心地だった伊都国の王が眠る平原遺跡からは銅鏡40枚をはじめ、ガラス製勾玉やメノウ製管玉などの玉類、鉄刀などが発見されたが、この平原遺跡は卑弥呼政権よりも前の2世紀の遺跡である。

     では吉野ヶ里遺跡をはじめとする筑紫平野の環濠集落ネットワークは何を意味するのか。筑紫平野は濃尾平野に匹敵する約1200平方キロの面積を誇り、現在も稲作が盛んなエリアである。ここから、外交と政治の伊都国、青銅器製作などの工業の奴国、農業生産の筑紫平野という北部九州連合の姿が見えてくる。本書では以降、邪馬台国畿内説をとって論を進める。

    ■卑弥呼が「邪馬台国の女王」という記述はない

     卑弥呼を紹介する枕詞としてよく使われるのが、「邪馬台国の女王」だ。卑弥呼は大和(邪馬台国)を治める王であり、倭国乱を経て、各地方勢力を服属させる盟主となったとするのが一般的な見方だろう。ところが、『魏志』倭人伝には、卑弥呼が「邪馬台国の女王」であるという記述は1つもない。

     『魏志』倭人伝に登場する卑弥呼に関連するワードの記述数を見てみよう。「倭王」5カ所、「倭女王」3カ所、「女王」5カ所、「女王国」5カ所、「倭国」3カ所、「邪馬台国」1カ所である。このうち、「邪馬台国」と「女王」が同一の文脈で使われる部分はない。

     卑弥呼が「邪馬台国の女王」とされるのは、邪馬台国が「女王の都とするところ」とあるからだ。しかし、これはあくまでも卑弥呼の宮殿の場所が邪馬台国にあることを示しているに過ぎない。つまり、卑弥呼は実効支配する国を持たない倭国王だった可能性がある。

    ■邪馬台国の首長は卑弥呼のほかにいた

     『魏志』倭人伝には、各クニの紹介で、「長官は◯◯」「副官は△△」という形で紹介されており、例えば、奴国ならば長官に兕馬觚(しまこ)、副官に卑奴母離(ひなもり)が置かれた。これは邪馬台国でも例外ではなく、長官に伊支馬(いこま)、次官以下は、弥馬升(みます)、弥馬獲支(みまき)、奴佳鞮(なかと)が置かれた(以降、官名はカタカナ表記とする)。邪馬台国にはほかのクニと同様に長官がおり、このイコマが邪馬台国のトップということになる。

     『魏志』倭人伝には、伊都国が「女王国に服属する」と書かれているが、「邪馬台国に服属する」とは書かれていない。両者は使い分けられており、卑弥呼を頂点に29のクニが服属しているわけではなく、あくまでも女王国=卑弥呼政権に服属するという意味である。卑弥呼は29のクニの盟主であり、特定のクニ(邪馬台国)の女王ではなかったのである。本書では倭国乱後の共立王体制を「邪馬台国政権」ではなく「卑弥呼政権」としているのはこのためだ。

    4/25(金) 18:17配信
    https://news.yahoo.co.jp/articles/8e01abdc3660cbeb9be25add69cf06bd5acd1076

    ★1:2025/04/26(土) 23:57:00.65
    https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1745828607/



    128: 2025/04/30(水) 11:06:57.32

    >>1
    最新研究でも何でもない

    中国史書に倭国大乱で大和王権が選ばれ成立したとある
    考古学上の発見でその時代九州鉄器集団が現れsこれを討伐した証拠がある

    九州集団討伐団団長として大和王が選ばれ王として定着した
    そのまま紐解けばいいだけで騎馬民族説だの卑弥呼だの九州朝はミスリーディングの曲解捏造

    江戸時代にできてる解釈が妥当で
    「九州に鉄器武装集団が現れこれと抗争になったから討伐使として大和天皇が選出され討伐を成功させ近畿ー九州ー任那の大和王権が成立した」
    これが正しい解釈

    これを九州王朝論とかの妄想は認めれないだけ
    あれらは学説じゃなくオカルトなんだよ
    考古学にデマとオカルトが混ざって時事を受け入れられない

    また大和大乱とはいうものの出来事は
    AD160-200年間九州北部に刀剣数百を有する鉄器武装部族が登場し台頭する
    これが周辺抗争を生む?
    天皇王権が選ばれ討伐する
    これだけの陳腐な行でただ九州部族征伐が起きただけ

    考古学上確定するのは
    九州鉄器部族がおこる→部族が小抗争を起こす→これを天皇が討つ→一連の抗争の死者は500-1000、負傷者2000がいいとこの倭国大乱ならぬ倭国抗争でしかない

    こんな程度の考古学的痕跡しかない


    130: 2025/04/30(水) 11:10:36.63

    >>128
    おまえの妄想は良いんだけど考古学者がそんなもん信じるわけがない
    物証が無いとダメなのよ


    133: 2025/04/30(水) 11:25:20.25

    >>1
    奈良は観光地色々とあるんだから何もない佐賀に譲ってやれよ


    139: 2025/04/30(水) 12:03:51.31

    >>133
    佐賀(吉野ヶ里)
    vs
    福岡(朝倉、みやま)
    vs
    大分(日田)

    九州説は三つ巴だけど
    佐賀が1番弱そう


    145: 2025/04/30(水) 12:19:48.63

    >>139
    吉野ケ里の規模が大きいからなあ。
    ちなみにそれらを全部含めて邪馬台国って説もある。


    136: 2025/04/30(水) 12:00:10.88

    >>1
    根本的に違うよ。邪馬台国の女王卑弥呼じゃなくて邪魔大王国の女王ヒミカだよ、子供の頃アニメで見たから絶対に間違いない


    3: 2025/04/30(水) 08:18:11.27

    適当な事ぬかして騒ぐなよまったく


    4: 2025/04/30(水) 08:19:49.44

    まだ続いてたのかよ


    5: 2025/04/30(水) 08:20:18.77

    長くて読む気しない


    8: 2025/04/30(水) 08:22:56.03

    >>5
    別に新しいことはほとんど書いてないから大丈夫


    9: 2025/04/30(水) 08:23:41.92

    別に邪馬台国が日本を支配してたわけじゃなし
    近畿は近畿で別の王朝なり集団を探せば良いのにねぇ


    20: 2025/04/30(水) 08:33:40.55

    >>9
    いや、畿内は普通に現代まで続くヤマト王権だろ。
    邪馬台国とは別だろうけど。


    19: 2025/04/30(水) 08:32:25.55

    残された文章記録だけなら九州説になるところがミソだよな
    畿内説は中国から一枚も出ない三角縁神獣鏡を中国製の鏡と言ってみたりまだまだ不完全な説ではある
    そういうのを無くしていっときにはたしてどうなるか


    23: 2025/04/30(水) 08:38:05.21

    >>19
    畿内説だと、そもそも三世紀に九州北部から畿内まで単なる
    友好や交易以上の支配関係ができていたことになるわけで、
    通信どころかまともな街道やおそらく海上通行も確立して
    いなかったはずの時代にそのような広範囲の国家が成立
    していたとも思えない。


    27: 2025/04/30(水) 08:45:41.98

    >>23
    今ではもう否定されて消えてしまったけど
    九州の銅剣銅矛文化圏 VS 畿内の銅鐸文化圏 という考え方と同じ理屈で
    前方後円墳体制とか土器文化圏とか持ち出してきて政治連合とか言ってるからな
    これらも単純に交易などのひとの移動によって齎される文化伝播に過ぎず
    そのうち否定されて消えていく説なのかもしれない


    62: 2025/04/30(水) 09:48:41.92

    >>27
    銅剣文化圏vs銅鐸文化圏は
    記紀で言う
    国譲り勢力vs國造勢力の対立だから
    皇国史観の否定の為に歴史を捻じ曲げてるだけ。


    21: 2025/04/30(水) 08:34:17.58

    少なくとも佐賀はないわ


    22: 2025/04/30(水) 08:34:44.25

    曹操嘘ついたのかよ!
    最低だな、やっぱり呉が正義だわ


    24: 2025/04/30(水) 08:42:19.87

    >>22
    曹操はもう死んでた


    25: 2025/04/30(水) 08:44:01.13

    邪馬台国なんてなかった
    卑弥呼なんて女王いなかった
    九州はない絶対

    でも、もしいたら
    それは畿内で邪馬台国の女王卑弥呼だから!ぎゃあああ!


    こういうお話


    31: 2025/04/30(水) 08:51:44.54

    ネットだと九州説で決まりって感じなのに学会だと近畿説が優勢なん?


    124: 2025/04/30(水) 10:51:44.58

    >>31
    考古学の世界だと九州説を唱えてるのは高島先生
    あとは非畿内説として関川先生がいるくらい
    春成秀爾先生が高島先生とテレビで討論してた時に
    「今日本には考古学に携わる人が約五千人ほどいる中で九州説を本気で信じてるのは片手で数えられるほどです」と言っていた


    38: 2025/04/30(水) 09:02:52.85

    卑弥呼なんて人はいなかったんだよ
    卑弥呼という集団は居たけど


    40: 2025/04/30(水) 09:10:28.79

    読ませる文章じゃねーなこれ


    41: 2025/04/30(水) 09:14:10.12

    卑弥呼は象徴天皇のようなもので、だからこそ各国の争いの中でも致命的な戦いにならずに支配層の交代だけで済んだのでは?
    それがその後の天皇に引き継がれていった
    そしてそれは卑弥呼よりもっと昔から続いていた


    44: 2025/04/30(水) 09:31:53.21

    「卑弥呼」は中国が勝手につけた蔑称
    正しくは「日巫女」または「日御子」
    女王ともあろう人物の名前に「卑しい」が入ってるなんておかしいだろ


    50: 2025/04/30(水) 09:39:40.28

    >>44
    邪馬台国→大和国(奈良)


    115: 2025/04/30(水) 10:39:43.81

    >>44
    日本語だと口語の「ヒミコ」で文字をあてる事すら間違ってる


    127: 2025/04/30(水) 10:57:51.37

    >>44
    わかんないぞ
    世界には悪魔に狙われない価値のない人に思われるよう、あえてゴミみたいな名前をつける風習はある
    豊臣秀頼の幼少期は棄(すて)って呼ばれてた

    あと、天皇陛下もなぜ下という文字が付くかと言えば、陛下というのは階段の下で天皇の言葉を聞き
    その言葉を下々に伝える天皇の使者のこと
    天皇を名前で呼ぶのが恐れ多くて敢えて使者を天皇に見立てて呼んだ名残


    45: 2025/04/30(水) 09:32:43.29

    畿内説の場合卑弥呼は何代天皇なの?
    紀元前660年2月11日神武天皇即位から900年近く経ってるけど


    46: 2025/04/30(水) 09:34:52.56

    >>45
    天皇じゃなくて第七代孝霊天皇皇女の倭迹迹日百襲姫命
    (やまとととひももそひめのみこと)らしいよ。


    57: 2025/04/30(水) 09:45:27.16

    >>45
    畿内説だとしても天皇制が確立する以前の人物かも知れんし何とも


    48: 2025/04/30(水) 09:37:46.60

    倭国大乱してたとき考霊はどこにいてどうしてたの


    65: 2025/04/30(水) 09:50:22.66

    >>48
    神武より後で崇神より前の天皇は「欠史八代」といって、
    名前と年、住んでいた場所等(系譜)は書いてあるけど、
    それ以外の事績はほとんど書かれてないことが知られていて、
    孝霊天皇も即位して現在の奈良市田原本町あたりに住んで、
    即位76年に128才で崩御されたそうです。


    79: 2025/04/30(水) 09:57:24.55

    >>65
    古代日本は二倍年暦だったんだろ。


    51: 2025/04/30(水) 09:40:45.59

    ちなみに個人的には「『倭(ヤマト)』と名前のつく人
    全員架空説」なんで、倭迹迹日百襲姫命も記紀編纂時に
    魏志倭人伝の卑弥呼を入れとけって感じで逸話を創作して
    当時あった大王墓をその倭迹迹日百襲姫命の墓にした、と。


    55: 2025/04/30(水) 09:45:01.14

    >>51
    モモソヒメは大物主神と婚姻して
    大和の南北統一を果たしたという
    大きな業績があり、
    卑弥呼とは結びつきようがない。


    52: 2025/04/30(水) 09:42:28.77

    魏の国の特使が来て聞きました
    「ココハドコデスカ?」
     地元民
    「山たい。」→ 九州 決定


    53: 2025/04/30(水) 09:43:57.43

    ちなみに「卑弥呼」はもとは「ヒムカ」で「火向」「日向」の
    両方の意味を持っていたのかもしれない。


    110: 2025/04/30(水) 10:35:02.69

    >>53
    普通に火の巫女だろ
    焚き火を発明した巫女だから


    58: 2025/04/30(水) 09:45:45.90

    ヒミコはヒルメだよ
    実在の人間じゃない
    太陽女神の話を女王として書いただけ


    67: 2025/04/30(水) 09:51:39.25

    そもそも
    邪馬台国だの卑弥呼だのが実在したかどうかも
    まだハッキリしていないんだよね?


    70: 2025/04/30(水) 09:52:53.08

    九州=倭国
    畿内=倭種国、日本(ひのもと)
    畿内が九州を制したあとは大倭(やまと)

    こう仮定して古代中国の文献を読むとあらスッキリ


    77: 2025/04/30(水) 09:56:02.22

    >>70
    日本(ひのもと)の人は征服した国の名前を名乗るのに抵抗は
    なかったの?


    89: 2025/04/30(水) 10:13:24.75

    >>77
    クマソタケルを倒して「タケル」の名をもらってるもんね
    抵抗なさそう


    91: 2025/04/30(水) 10:14:21.02

    >>89
    その場合は「クマソ」をもらうみたいなもんだと思うんですが。


    93: 2025/04/30(水) 10:15:11.70

    >>91
    「クマソ」は「土蜘蛛」みたいに相手を見下した呼び名だと思われ


    95: 2025/04/30(水) 10:16:44.25

    >>93
    逆に「タケル」は「勇敢な」という意味の一般的な名前だと
    思うので抵抗感は少ないですよね。


    97: 2025/04/30(水) 10:18:39.55

    >>95
    「やまと」も「やまのふもと」だよ


    99: 2025/04/30(水) 10:21:05.30

    >>93
    kumaやkumoはkamiと同系統の
    元々は人外の超自然の力ある存在を指す言葉だよ


    102: 2025/04/30(水) 10:24:10.00

    >>99
    くま「そ」は野蛮な民だとされてんのに?


    105: 2025/04/30(水) 10:27:22.67

    >>102
    野蛮で強く恐ろしい文明の外にある存在ですよ


    74: 2025/04/30(水) 09:54:51.59

    全然有力じゃなくて草



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