「おじさんパーカー論争」の次は「デートにリュック背負ってくる男はダサい」、有吉が女性に呆れ「言ってるヤツの顔を見て。笑えますよ」

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    1: 2025/06/02(月) 11:17:23.50

    弁護士JPニュース
    https://www.ben54.jp/news/2323

    林 孝匡 2025年06月02日 09:48

    「経験者だから採用したのに」
    「基本的なことすらできないじゃないか」
    「何度同じミスを繰り返すんだ...」
    「このままではケガ人が出てしまう」

    として、会社がAさんを解雇した。Aさんの実働日数は、わずか10日だった。

    試用期間中の解雇がOKになるケースは少ないが、Aさんの解雇について、裁判所は「適法」だと判断した。(東京地裁 R6.9.18)

    なぜこのような結論となったのか…。以下、詳しく解説する。(弁護士・林 孝匡)

    事件の経緯

    会社は、銑鉄鋳物(せんてついもの:鉄と炭素を多く含む合金である「銑鉄」を型に流し込んで固めたもの)の製造および加工販売などを行っており、自動車のエンジン部品の製造に必要なプランジャーチップ(金型に流し込んだアルミを押し付けるための部品)などを製作している。

    Aさんはその製作などを行う機械工として採用された。

    プランジャーチップは業務上、その加工品の寸法の計測が正確に行われることが必要かつ重要なものであることから、Aさんが携わる業務には【高度な正確性】が要求された。

    またプランジャーチップの制作には「NC旋盤」というものが用いられており、刃物を使うNC旋盤での作業のミスは、作業者や周囲の従業員にケガをさせたり機械自体を壊す危険があるため、従業員がミスをすれば【大ケガ】につながる恐れがあった。

    しかし、会社はすぐにAさんの仕事のできなさに閉口することとなる。Aさんが起こしたミスなどは以下のとおりだ(専門用語を適宜省いている)。

    ・上司の指導の下、実働2日目から実際にNC旋盤での加工作業などを始めたところ、実働3日目頃にNC旋盤の操作を誤り、加工中にその材料が機械から外れるという事故を起こした(その際、上司はAさんに対し、操作を誤ると「あなたや他の従業員がケガをするかもしれない」と指導した)

    ・Aさんは、実働4日目または5日目頃にNC旋盤での操作を誤り、NC旋盤の刃物がプログラムと違う距離にあった材料にぶつかって負荷がかかり、機械の芯がずれ、材料が外れてNC旋盤内に衝突するという事故を起こした

    ・社長と上司はAさんに対して寸法を正確に計測することの重要性について繰り返し説明、指導を受けていたものの、寸法の計測ミスを1日に数回繰り返し、解雇時まで改善されなかった(そのため、上司を含む他の従業員は、Aさんが計測した材料について、改めて計測し直すという対応をした)

    ・Aさんは、社長や上司からの注意や指導に対し、うなずいたり、小声で返事をしたりする程度の反応を見せるにとどまった


    実働10日目、社長はAさんに対して「計測ミスが多く、なかなか改善されない」「NC旋盤での大きな事故を2回起こしており、今後、 あなた自身や従業員がケガをしたり、機械を破損したりする大きな事故が起きてからでは遅い」などと説明して解雇を言い渡した。

    後日、会社からAさんに対して交付された退職証明書には以下の記載があった(判決文より引用)。

    〈1. 履歴書及び面接にて、NC旋盤は2年ぐらい経験が有り、又、計測器もノギス等実績があるとの事で採用しましたが、実際は、指導担当が付きっきりで指導しなくてはならない事が多く、経験が浅いと判断しました〉

    〈2. 指示の内容が、誤認されることが多く、製品加工の指示が伝わらない、それにより機械のトラブルを招いたこと等、指示事項に対する判断・理解に欠けていると思われることが多々ありました。 製品の寸法検査も、後から指導担当は再度全数計測したり、又故意ではないかもしれませんが、違う寸法の素材をチャッキングして加工機のトラブルを招いたりしました。加工機の修正に半日を要した事もありました〉

    〈以上の事から、弊社機械加工には適していないと判断、試用期間2週間ではありますが、機械で作業をしていますので、重大事故に繋がったり、万が一、怪我をするような事が有ってからでは遅いと思い解雇する事と致しました〉

    Aさんは解雇に納得できず提訴した。

    裁判所の判断

    結果はAさんの敗訴だ。試用期間中とはいえ、解雇が認められるケースは少ないのだが(略)

    ※全文はソースで。



    11: 2025/06/02(月) 11:21:57.99

    >>1
    この会社も悪いんじゃね?、そんな重要工程なら最低5年くらいの経験者限定で採用すべきだろ。
    2年って素人新人に毛が生えたようなもんじゃん


    452: 2025/06/02(月) 12:41:39.46

    >>11
    悪くないって判決でてんだよ、馬鹿が


    39: 2025/06/02(月) 11:30:32.03

    この>>1の出来事が事実だとして
    A氏、よく裁判起こす気になったもんだ
    恥の概念は無いの?


    40: 2025/06/02(月) 11:30:56.26

    >>1
    経験者採用って当然実技の検査もするんだと思ってたけど違うの?


    48: 2025/06/02(月) 11:32:13.78

    >>40
    そういうのを試用期間って言うと思うのだがな、
    日本の裁判所がねじ枉げた雇用法制はひどすぎる。


    128: 2025/06/02(月) 11:53:32.51

    >>1
    ハローワークシステムの仕様上、一度取得した資格や学校の卒業記録は原則として消除できない
    例えば、40年間ペーパードライバーで本人はとても運転なんかしたくなくても、大型二種免許があると人手不足のトラック業界を猛烈に勧めてくる
    このとき求職者が仮に生活保護申請の相談をしても、高度な技能や資格を保有しているのに稼働する意志がないとして拒まれる要因になる

    最近増えてるとんでもない看護師や保育士とかがやらかした事件は大体こんな構図


    137: 2025/06/02(月) 11:56:26.86

    >>1
    これ解雇された奴が以前使ってたNCがマザックで、この部品加工会社のNCがオークマだったりするオチだろうな
    マザトロールとファナックじゃ操作手順や座標合わせなど方法がまったく違う


    149: 2025/06/02(月) 11:59:41.11

    >>137
    そんなそこら辺歩いてて採用した労働者じゃないだろうw


    153: 2025/06/02(月) 12:00:39.40

    >>1
    経験者と言っても会社単位で経験が異なるからそこを考慮した理由じゃないと解雇も雇止めも違法ぞ
    そもそも使用期間中は雇止めが通例で、解雇になるまでのパターンは相当の事情が必要である
    このパターンだとミスをした証拠も会社側からの言い分だけで客観的証拠もなく、嫌がらせ解雇の典型例と思われる


    157: 2025/06/02(月) 12:01:05.23

    >>1
    経歴詐欺に近いペーパー免許資格も多いからな...
    「うなずいたり、小声で返事したり」この時点でアウト


    223: 2025/06/02(月) 12:13:15.17

    >>1
    これで提訴っていうのが凄いな
    他にもやってないか調べたほうがいいんじゃ?
    裁判やるの嫌がって示談金を渡した会社とかあるんじゃね


    230: 2025/06/02(月) 12:14:17.93

    >>1
    Aさんの年齢は何歳なの?
    それと経験者というのは本当なのか
    採用されたいから経験がないのに経験ありと嘘ついたと言うことはないのか


    259: 2025/06/02(月) 12:18:11.03

    >>230
    高校の実習でやったことがあります
    その後は職を転々としてまして
    NC触れるのは30年ぶりだけど経験は嘘じゃないから
    書いちゃおなんてオチかもしんない


    478: 2025/06/02(月) 12:45:27.51

    >>1
    NCでミスするってありえんでしょ
    ヤンキーだらけの工業高校生だってミスなくやれるんだよ
    池沼じゃないとそうはならない
    ちゃんと池沼枠で応募しろよな


    668: 2025/06/02(月) 13:20:31.98

    >>1
    スレタイおかしくない?


    3: 2025/06/02(月) 11:18:11.84

    1日で分かるだろ


    25: 2025/06/02(月) 11:25:55.93

    >>3>>1
    一日で分かること数日間かけさせるのが日本の解雇規制の(裁判所の判例の)異常さだよ。


    132: 2025/06/02(月) 11:54:36.49

    >>25
    まさにそれ


    482: 2025/06/02(月) 12:46:06.79

    >>25
    体調が悪かったから失敗した
    緊張してたから失敗した
    みたいな言い訳を潰さないと不当解雇になるだろ?
    例え作業をひと目見てド素人と判ったとしても


    514: 2025/06/02(月) 12:52:24.23

    >>3
    現場では当然わかっても、
    社会的に確定させてクビにするには1日じゃ認められないんだよ
    ソースみたいに実際にやらせてミス例を積み上げないと認められない


    4: 2025/06/02(月) 11:19:55.97

    いや、さすがにこれはひどい。
    会社のためにも解雇するという選択肢は妥当過ぎるくらいだと考える。


    287: 2025/06/02(月) 12:21:45.21

    >>4
    ボランティアじゃないしね


    5: 2025/06/02(月) 11:20:00.60

    むしろ請求したい位だろうな


    6: 2025/06/02(月) 11:20:01.85

    人事部がアホなのをどうにかした方が良いんじゃね?この会社。


    57: 2025/06/02(月) 11:33:56.90

    >>6
    どう見ても嘘ついて採用されたやつだろ


    212: 2025/06/02(月) 12:11:11.42

    >>6
    ほんとソレ
    人事部って何見てるんやろね🤣


    216: 2025/06/02(月) 12:12:49.02

    >>6
    労働者の経歴に疑義があったとしたら
    信義則違反は労働者側だわなw


    227: 2025/06/02(月) 12:13:43.08

    >>216
    信義則違反は安易には使えないよ
    不法行為に相当しないとダメ
    経歴詐称も疑義ではだめで、詐称という明確な証明があって初めて成立するにとどまる


    233: 2025/06/02(月) 12:14:29.93

    >>227
    なら権利の濫用も使うの厳しいなw


    314: 2025/06/02(月) 12:23:59.51

    >>6
    人事部なんてたいそうなもんがない従業員20人以下の零細企業やろ
    社長が面接採用した


    395: 2025/06/02(月) 12:34:39.95

    >>6
    経歴詐称ではないと思うわ。
    その場合、民事で資料が細かくあがる。


    400: 2025/06/02(月) 12:35:10.91

    >>6
    たまに第一印象はすごくしっかりした奴なのに嘘みたいに仕事出来ない奴いるからな
    人事の匠ならそこ見抜けるのかな?


    413: 2025/06/02(月) 12:36:31.07

    >>400
    無能の鷹みたいな人いるよね


    456: 2025/06/02(月) 12:42:19.90

    >>400
    無理だろうな
    技術者が面接すればいいんだがなかなか時間が合わないこと多し

    俺は「嘘つかない」
    これだけはマストだからと担当者にお願いしていたよ
    だいたい同業からの中途しか来ねえけど
    SW開発だけど同業でも環境もやり方も違うから1~から教えるしかねえし
    だから資格も不要


    7: 2025/06/02(月) 11:20:51.36

    Javaで組んだことあらへんのに
    Java開発5年みたいなもんや
    (^。^)y-.。o○


    26: 2025/06/02(月) 11:26:03.61

    >>7
    ところが職務として初めてやってできちゃう奴ってタマに居るんだよね


    49: 2025/06/02(月) 11:32:56.24

    >>26
    それは基礎ができてる人だけ。


    115: 2025/06/02(月) 11:51:04.19

    >>26
    自分がそのタイプだな

    紹介されて打ち合わせ参加して 出来るか? 言われて 「何とかなると思います」 と回答して、その帰りに 「初めての〇〇」 買っていきなり中核に参加することが多々


    131: 2025/06/02(月) 11:53:54.02

    >>115
    現場猫管理者じゃねぇかキサマwwwww


    136: 2025/06/02(月) 11:55:47.57

    >>131
    猫がやらかした現場の立て直しのために人づてで依頼が来るんだよ


    143: 2025/06/02(月) 11:58:04.35

    >>136
    それだと
    給料アホみたいに低くね?


    244: 2025/06/02(月) 12:15:50.49

    >>26
    セミプロって奴だよ
    仕事でなくても普段からなんらかの形でやった人


    340: 2025/06/02(月) 12:26:56.23

    >>26
    Java「は」やったことないですってタイプじゃね?


    8: 2025/06/02(月) 11:21:20.97

    陰湿にパワハラして本人から辞めるように仕向けるよりはマシ


    10: 2025/06/02(月) 11:21:47.80

    寧ろ試用期間ってそういうものでは…まぁこのレベルでやらかされるとそいつだけならまだしも、他の社員が怪我する可能性もあるからな…


    368: 2025/06/02(月) 12:30:33.32

    >>10
    自宅待機させてしようきかんちゅうのきゅうりょうはらって満期さよならが正解のはず


    12: 2025/06/02(月) 11:22:19.03

    業界が人材育成したかどうかやね。


    13: 2025/06/02(月) 11:22:20.92

    現場で長年勤めてる派遣を正社員にしてやれ
    他社の正社員経験者って肩書だけで採用している人事を全員解雇しとけ


    44: 2025/06/02(月) 11:31:37.53

    >>13
    えーやだ
    正社員より派遣の方が外注費になって消費税負担軽減できるから


    93: 2025/06/02(月) 11:43:21.18

    >>44
    変わらんよ。
    正社員に支払う給料に消費税を足せばそれでフェアだから。
    (判例では付加価値税であることが認められているため、
    順当に解釈するとこれは労務費にも当然乗る。)


    541: 2025/06/02(月) 12:56:05.04

    >>13
    技術職はたいてい声掛けるんじゃね?
    長年勤務してりゃ実力もわかるし


    14: 2025/06/02(月) 11:22:51.73

    こういうのに限って提訴する元気があるよな


    548: 2025/06/02(月) 12:57:19.83

    >>14
    元気があれば提訴も出来る!


    15: 2025/06/02(月) 11:23:20.74

    面接後に実技試験すりゃ良かったのにな
    ホワイトカラーだって面接は英語でやりましょうとか試されるもんだよ


    116: 2025/06/02(月) 11:51:07.57

    >>15
    その実技試験で工作機械を破壊される


    121: 2025/06/02(月) 11:52:34.23

    >>116
    試用期間が実技試験みたいなもんじゃない?
    よほどじゃない限り落ちないけど


    165: 2025/06/02(月) 12:02:03.52

    >>121
    このケースの場合だと
    高価な工作機械にダメージ負わせてるからなあ
    試用期間も会社的には地獄かと


    16: 2025/06/02(月) 11:23:23.28

    経験者であるのは間違いないんだろ
    実際どの程度できるかをあらかじめ計測できる方法はないのかな
    実技試験とかだめなの?


    34: 2025/06/02(月) 11:28:13.75

    >>16
    だからこの試用期間が試験の状態だろ
    ちゃんと解雇出来るんだから
    脳に障害でも抱えてんのか?


    41: 2025/06/02(月) 11:31:17.54

    >>34
    いやすんなり解雇できてないだろ
    裁判所のお世話になってるんだからよ


    307: 2025/06/02(月) 12:23:34.93

    >>16
    試用期間はそのためのものだから会社に不当性はない


    317: 2025/06/02(月) 12:24:31.47

    >>307
    採用前に軽度の実習試験やっているところはあるよ
    だから採用法人側の問題


    18: 2025/06/02(月) 11:24:08.31

    ペーパードライバーみたいなもん?


    31: 2025/06/02(月) 11:27:09.19

    >>18
    ペーパードライバーが「タクシー運転手暦2年あります」と言って採用された感じかな


    1: 2025/06/01(日) 21:42:00.63

    https://news.yahoo.co.jp/articles/0161717017e4ad09595dde16d680778705819262
    6/1(日) 21:13

    お笑いタレント・有吉弘行(51)がパーソナリティーを務める1日放送のJFN「有吉弘行のSUNDAY NIGHT DREAMER」(日曜後8・00)に生出演。男性のファッションに注文を付ける女性を、チクリと刺す場面があった。

    番組では「デートにリュック背負ってくる男性は“ダサい”」と主張する女性の声をまとめた記事を取り上げた。

    昨年は「おじさんパーカー論争」がネットで沸騰したが、今回の件では「会った瞬間“帰りたい”と思う残念ファッション」「荷物多いと余裕ないと思っちゃう」といった不満の声が上がっているという。

    有吉は「なんでも言うよな」とあきれると「それ言ってるヤツの顔をしっかり見てください。笑えますよ、少し。“リュックがダサい!”って言ってる人、笑える口元してますよ」とチクリと刺していた。



    171: 2025/06/01(日) 22:15:06.69

    >>1
    有吉ド正論


    258: 2025/06/01(日) 22:35:18.65

    >>1
    リュックいっぱいに札束入っててもw
    それいえる?www


    261: 2025/06/01(日) 22:35:49.97

    >>1
    ノースフェイスのゲイリュックで行ってお前みたいなブスに興味ないことをアピールする


    268: 2025/06/01(日) 22:37:32.43

    >>1
    じゃ明日からランドセルにしようかな


    373: 2025/06/01(日) 23:09:30.33

    >>1スーツにリュックはアタオカでしかないw
    スーツは肩ベルトの摩擦に耐えられる作りじゃないから肩のシワとか毛玉とかで普段はダサい格好してるのがすぐバレるw
    デートにリュックとか論外だろw


    459: 2025/06/01(日) 23:36:06.48

    >>1
    たまには女がよくしてるファッションも攻撃しろよ


    543: 2025/06/02(月) 00:20:36.36

    >>1
    俺、おっさんのパーカーださいってそれで聞いて、パーカー全部捨てたんだぞ
    でも全然モテなかった、嘘ばっかりつきやがって
    俺もアホじゃないから学習ぐらいする、もう騙されんわバーカ


    570: 2025/06/02(月) 00:40:38.60

    >>1
    次を予言しておこう
    次は「Tシャツ着てる男ってダサい」だろう


    636: 2025/06/02(月) 01:14:38.06

    >>1
    ダサいと言われたら、すぐに整形します それは果てしなき戦い


    643: 2025/06/02(月) 01:18:30.64

    >>1
    80年代からずーっと
    まず若い女が男をファッションとかでバカにして
    次に広告代理店とマスコミと商売人が
    「こうすればモテる!」みたいに仕掛けて
    それで経済を活性化するって流れなんだよな

    でも昔ほどモテを意識しない今の若者にこの手法はどこまで効くかな?


    698: 2025/06/02(月) 01:52:06.15

    >>1
    ハイウエストでTシャツインしてるのなんてアジアでもクソバカで有名な日本女子()くらい
    高温多湿の日本で脳に障害があるレベル
    今の思考停止のクソバカが多い凋落ゴキブリ日本なんてこの程度だけどな🤪


    721: 2025/06/02(月) 02:06:17.02

    >>1
    デートにすら発展しないからそんな心配無用のオレ様勝ち組


    789: 2025/06/02(月) 03:24:29.23

    >>1
    好きな相手ならダサい格好きてきても可愛く見えるもんだけどな。
    それにダサいならダサいでデートで服買いに行ってコーデしてやれば良いやん。
    それはそれで楽しいと思うんやけどな。


    913: 2025/06/02(月) 06:22:15.16

    >>1
    リュック=徒歩移動=車移動じゃない
    ってことじゃないの?

    つまり車すら持ってない貧乏人は嫌っていうことやろ(´・ω・`)


    1000: 2025/06/02(月) 07:09:22.84

    >>1
    リュックに札束満載でもそれ言える女いるの?


    5: 2025/06/01(日) 21:43:55.46

    リュック作ってないメーカーのステマ


    6: 2025/06/01(日) 21:43:59.31

    イケメンなら許されるのよ


    9: 2025/06/01(日) 21:45:04.90

    普通のデートなのに何をそんなに持っていくものがあるんだよっていうキモさなんだろうな


    722: 2025/06/02(月) 02:06:25.98

    >>9
    それ言ったら女もバッグ持ち歩く必要ないよね?って話になるよね


    729: 2025/06/02(月) 02:10:43.28

    >>722
    女がバック持たないと
    夏に鬼神ライガーみたいな女が続出するぞ


    800: 2025/06/02(月) 03:56:56.16

    >>722
    なんで女ってズボンに財布入れないんだろうな?


    13: 2025/06/01(日) 21:46:12.72

    リュックならいいじゃんw
    ウエストポーチとかならダサいけど


    39: 2025/06/01(日) 21:50:47.25

    >>13
    仕事で海外行かされまくった時にウエストポーチの有能さに気付いてしまった
    格好よりなにより機能性が大事


    56: 2025/06/01(日) 21:53:36.92

    >>39
    海外でウエストポーチを日本みたいに腰あたりにしてたオッサンが財布と携帯盗まれててダメだと思った


    78: 2025/06/01(日) 21:57:43.27

    >>13
    デートだぞ?
    それはダサいだろ
    山登るのかよ


    101: 2025/06/01(日) 22:00:18.96

    >>78
    街ようの小さいおしゃれリュックあるぞ


    425: 2025/06/01(日) 23:22:12.45

    >>13
    ウエストポーチみたいな小さいカバンを斜めがけしてるのよく見るがダサかったのか


    791: 2025/06/02(月) 03:29:27.63

    >>425
    ボディバッグのこと?


    826: 2025/06/02(月) 04:58:15.27

    >>425
    90年ぐらいから流行ってるな
    今いるかしらんが
    氷河期世代のおっさんはよくやってる


    15: 2025/06/01(日) 21:46:25.55

    こういうネタを見かけると
    女性専用車両の例のキャプチャー寄せ集めを思い出す


    747: 2025/06/02(月) 02:24:47.93

    >>15
    あの人ばきどうのようつべでて語ってたな


    17: 2025/06/01(日) 21:47:00.92

    ケミカルウォッシュのジーンズはいてマジックテープの財布使ってますがなにか


    385: 2025/06/01(日) 23:11:33.76

    >>17
    それ好き!(笑)


    538: 2025/06/02(月) 00:18:57.29

    >>17
    ナウいな


    564: 2025/06/02(月) 00:36:19.81

    >>17
    ケミカルウォッシュは今、若い女の子で履いてる人よく見かけるぞ


    652: 2025/06/02(月) 01:21:36.29

    >>17
    オレ、それ+バンダナにエビアンホルダー下げて、流行の最先端行ってる


    676: 2025/06/02(月) 01:33:50.30

    >>17
    ケミカルウォッシュは一周回って今は格好良いんだよ


    694: 2025/06/02(月) 01:49:47.22

    >>676
    市民権はあるけど誰がはいても良いわけではないよ


    711: 2025/06/02(月) 01:58:28.73

    >>17
    マルカワで買い物してて欲しい


    816: 2025/06/02(月) 04:30:35.67

    >>17
    カッコイイ…


    844: 2025/06/02(月) 05:28:02.41

    >>17
    シャツは英字新聞の柄な


    18: 2025/06/01(日) 21:47:24.39

    流行りにだけ乗ってていつも誰かと同じで自分がない女よりマシだろ


    19: 2025/06/01(日) 21:47:32.71

    ナウい男はトートバック


    20: 2025/06/01(日) 21:47:33.08

    状況にもよるんだろうけど
    デート時のリュックに何入れてるの?
    山盛りコンドーム?


    29: 2025/06/01(日) 21:49:19.09

    >>20
    非常食とか2リットルのペットボトルの水とかかな


    861: 2025/06/02(月) 05:45:08.05

    >>29
    デートにはそれと、片手に懐中電灯
    もう片方の手にはポータブル電源だよな!


    222: 2025/06/01(日) 22:26:49.97

    >>20
    そりゃ米だろ


    225: 2025/06/01(日) 22:27:29.69

    >>222
    戦中かよwww


    387: 2025/06/01(日) 23:11:36.77

    >>20
    財布
    イヤホン
    ティッシュ
    予備コンタクトレンズ
    ペットボトル
    モバイルバッテリー
    俺ならこんな感じだな


    390: 2025/06/01(日) 23:12:46.63

    >>387
    そんぐらいならリュックじゃなくても入るやろ


    398: 2025/06/01(日) 23:15:16.31

    >>390
    手ブラじゃ無理じゃん


    792: 2025/06/02(月) 03:30:26.54

    >>390
    別にリュックにパンパンに詰めなきゃいけないわけではないので…


    833: 2025/06/02(月) 05:12:09.94

    >>792
    TPOで入れ物を変えろって事なのに
    そういうのが理解できないから蔑まれるんだよ


    394: 2025/06/01(日) 23:13:38.24

    >>387
    あと、レジャーシートは必須でっす(`・∀・´)エッヘン!!
    くぅぅぅーー(≧◇≦)


    420: 2025/06/01(日) 23:20:42.77

    >>387
    イヤホンはケースいらないだろ
    剥き出しならポケット入るじゃん
    モバ充いる?ピンチの時はコンビニで借りればいいじゃん
    コンタクトいる?
    ティッシュ?ハンカチじゃ駄目?鼻かむの?
    ペットボトルは喉乾いたら買えばいいじゃん持ち歩く必要ある?


    455: 2025/06/01(日) 23:35:07.33

    >>420
    ネットでしか関わらない他人の装備にケチつけてどうすんの
    お母ちゃんじゃないんだから


    458: 2025/06/01(日) 23:35:38.66

    >>387
    イヤホンとペットボトルとモバイルバッテリーはデートでいらないだろ


    462: 2025/06/01(日) 23:37:21.65

    >>458
    やっぱり遠出するなら紙おむつかなあ


    787: 2025/06/02(月) 03:13:05.41

    >>387
    肝心のスマホはずっと手に持ってるの?
    それとも敢えて家に置いて出るの?


    834: 2025/06/02(月) 05:14:45.98

    >>787
    何故リュックと手持ちの2択なのか


    838: 2025/06/02(月) 05:20:13.27

    >>834
    じゃあ腹巻きにでも入れてんの?


    942: 2025/06/02(月) 06:44:29.26

    >>387
    俺も同じ
    これに更にipadを入れてる


    22: 2025/06/01(日) 21:47:43.66

    いやデートでリュックは無いわ
    流石にそれはダサい



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