【急募】独ソ戦でドイツを勝たせる方法

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    1: 2025/11/28(金) 13:15:58.99

    開戦を2カ月早める
    日本と情報共有する
    他にあるか?



    2: 2025/11/28(金) 13:17:17.68

    手を出さない


    3: 2025/11/28(金) 13:17:21.01

    アフリカ行かない


    4: 2025/11/28(金) 13:17:50.05

    挑発して防衛戦に徹する
    絶対にモスクワには行かない


    8: 2025/11/28(金) 13:19:21.54

    >>4
    電撃戦まではええやん


    5: 2025/11/28(金) 13:18:01.37

    バトルオブブリテンもやらない


    6: 2025/11/28(金) 13:18:01.99

    先に対英を片付ける


    7: 2025/11/28(金) 13:18:47.41

    >>6
    無理やろ…イギリス落とせんくね?


    83: 2025/11/28(金) 15:38:29.47

    >>6
    それは無理


    9: 2025/11/28(金) 13:20:21.06

    そもそもなんでソ連の領土なんて欲しかった?
    当時は資源なんかあったか?


    16: 2025/11/28(金) 13:25:35.13

    >>9
    バクー油田とか
    ドイツはソ連から石油輸入してたんじゃなかったかな
    人造石油だけじゃ足らんし


    10: 2025/11/28(金) 13:20:32.02

    英戦終わってないのに対ソ宣戦とかガイジムーブ過ぎてリッペントロップもスターリンもドン引きしたんよな


    78: 2025/11/28(金) 15:27:54.77

    >>10
    対仏の電撃戦が大成功し過ぎて
    対露のバルバロッサもいけるんちゃう?って勘違いしちゃったんだよね・・・


    11: 2025/11/28(金) 13:22:10.73

    補給に力をいれる
    レニングラードを優先しないでモスクワに集中させる
    日本をシベリアに行かせる


    12: 2025/11/28(金) 13:22:20.51

    日独による挟撃まではやるべきやろ
    少なくとも日本がそう見せかけるくらいはすべき


    23: 2025/11/28(金) 13:43:02.20

    >>12
    見せかけるのは満州で大演習をすることでやったよ
    おかげでシベリアの軍団をある程度釘つけにすることはできた


    25: 2025/11/28(金) 13:45:21.16

    >>23
    関特演て
    モスクワ落ちたら
    そのまま北進してたんかね?


    33: 2025/11/28(金) 13:53:01.75

    >>25
    当時の政府の方針として北進はないと思う
    ソ連と日ソ中立条約を結んだと思ったらドイツが勝手に攻めこむんだもの
    そりゃ複雑怪奇だわ
    関東軍はやりたかったのかも知れないが


    84: 2025/11/28(金) 15:39:23.56

    >>12
    関東軍特別演習をやったよ。
    するとスターリンに泣きつかれたルーズベルトに石油を止められた。
    なので無理


    97: 2025/11/28(金) 15:46:46.78

    >>84
    スターリンがルーズベルトに泣きついた……?🤔


    98: 2025/11/28(金) 15:50:43.92

    >>84
    その話のソースどこよ?


    13: 2025/11/28(金) 13:22:23.02

    日本に宣戦布告させる


    14: 2025/11/28(金) 13:23:39.33

    核開発してから始める


    15: 2025/11/28(金) 13:23:50.25

    チョビヒゲ無視


    17: 2025/11/28(金) 13:26:03.38

    >開戦を2カ月早める
    イタリアの所為で開戦が遅れたから負けた説をガチで信じちゃってる子か


    18: 2025/11/28(金) 13:27:04.35

    >>17
    そらマイナス要素やし


    19: 2025/11/28(金) 13:28:34.66

    Uボート使わないとかでええやろ


    20: 2025/11/28(金) 13:35:43.48

    電撃戦とかやめさせる


    21: 2025/11/28(金) 13:37:50.61

    日本
    北進論取らせて共同で攻めたらソ連には勝てたと思うよ


    24: 2025/11/28(金) 13:44:42.19

    >>21
    独ソ戦はどちらもギリギリの戦いだったからな
    日本が参戦してたら勝てたかもな


    26: 2025/11/28(金) 13:45:55.70

    >>24
    太平洋ルートのレンドリース無くなるだけでもデカい


    34: 2025/11/28(金) 13:53:11.32

    >>26
    レンドリース品が前線に出回る前にすでにドイツ軍は完全に停止してたけどね

    ドイツは徴兵対象じゃないキッズまで狩り出してたから予備兵力皆無だったけど
    ソ連は開戦時の第一撃さえ凌げば、開戦時の戦力だけでも約2倍の差があったのに
    そこにさらに1000万の予備兵力も加わるからな
    ソ連の工業力や兵器はショボいなんてドイツが質では勝っていたとか言う迷信縋りたい迷信から出た話


    86: 2025/11/28(金) 15:40:59.76

    >>34
    英国のレンドリースが素早かった。
    モスクワ前面の戦車の3割が英国のレンドリース品。
    カフカス戦線に至っては8割以上がレンドリース品
    特にバレンタイン歩兵戦車が評判良かった。


    30: 2025/11/28(金) 13:49:33.40

    >>24
    糞雑魚の日本陸軍なんてシベリアどころか満ソ国境すら越えられずにジューコフに瞬殺されて終わりだよ
    まぁソ連アジア方面軍のヨーロッパへの転進が遅れていればレニングラードは落とせていたかもしれないがね
    それでも別に戦争全体には大した影響与えない


    32: 2025/11/28(金) 13:52:28.86

    >>30
    モスクワ陥落までは確実やろ
    現にドイツはモスクワに侵入しとるんやし
    そこで政治的混乱起きて継戦がかなり難しくなる


    41: 2025/11/28(金) 13:58:19.36

    >>30
    そのジューコフは一番苦しかった戦いはノモンハンの日本軍との戦いだったと言ってるよ
    それにモスクワ反攻はシベリアの軍団がモスクワに戻ってきたからできた作戦だよ
    ソ連側もギリギリの戦いだったから日本が攻めてたらソ連の反撃は難しかっただろうね


    42: 2025/11/28(金) 14:00:38.28

    >>41
    ノモンハンは手こずって当たり前じゃ
    シベリア鉄道はじめ極東へはどんだけ道が細くて長いと思ってやがる


    45: 2025/11/28(金) 14:03:44.59

    >>42
    じゃあ日本が北進したとしたら
    やはりソ連側は苦戦するだろうね


    47: 2025/11/28(金) 14:05:31.60

    >>45
    なんでソ連はわざわざ自分らに不利な日本近辺を戦場に選ぶ前提なんです?
    ノモンハンはモンゴルの援軍という前提があったからあそこで戦う羽目になっただけだよ


    55: 2025/11/28(金) 14:10:54.33

    >>47
    え?極東やシベリアは捨てるわけ?
    まあどっちにしろシベリアのジューコフ軍団はモスクワに戻れずモスクワ反攻もないだろうね


    66: 2025/11/28(金) 14:21:09.22

    >>55
    敵を自国の奥地に引き寄せて殲滅する戦略を取るのは自国を捨てるとは言わねーんだよ
    お前毛沢東は逃げ回ってたとか本気で言ってそうだな

    当時のソ連が本当に奥地に引き寄せる戦略をとったであろうかどうかとは別の話よ


    91: 2025/11/28(金) 15:42:59.62

    >>47
    ノモンハンでも補給線で負けた日本軍
    さらに石油止められたら、モームリ


    89: 2025/11/28(金) 15:42:02.07

    >>24
    関東軍特別演習やったら、米英に石油止められたから無理


    22: 2025/11/28(金) 13:40:58.10

    やるとしたらロシアとイギリスはしかとこいて拡大した領地を整えて防戦に徹するべきだったね
    挟まれてるから2国が残ってる間はそうするしか無理でしょ


    27: 2025/11/28(金) 13:47:01.32

    1938年の時点で空母打撃艦隊6、輸送船団100を整えられないならバトル・オブ・ブリテンしない
    もしくはパリ攻略直後英国へ上陸作戦する


    28: 2025/11/28(金) 13:47:26.70

    三国志とかでも領地広げていくけど
    相手が万全な場合は攻めない
    勝った所でこっちも被害甚大だからその後他に攻め込まれる


    29: 2025/11/28(金) 13:48:11.98

    攻めさせて綺麗に防衛して相手の戦力が万膳じゃなくなったタイミングで攻め込むんだよ


    31: 2025/11/28(金) 13:51:27.10

    米国を攻撃する


    35: 2025/11/28(金) 13:54:24.58

    モスクワ落としてもウラル山脈で止まるで


    38: 2025/11/28(金) 13:58:05.28

    >>35
    ウラルで誰が指揮とるんや?
    さすがにスターリン味方に殺されるやろ


    40: 2025/11/28(金) 13:58:16.70

    >>35
    6週間でウラルとかインパールレベルの馬鹿作戦だわな
    バルバロッサは装甲車両の燃料を現地補給する前提で、対仏戦はそれで上手くいったがソ連のガソリンとはオクタン価が違うから使えないので
    敵が不在の無人の平野だったとしてもウラルまで到達なんて出来ない計算というね

    モスクワの手前で停止する未来はどのルートでも確定していた


    36: 2025/11/28(金) 13:57:25.70

    英米ソには勝てない


    37: 2025/11/28(金) 13:57:33.25

    戦国シミュゲームを幾度もやってれば
    色んな状況での優先順位は見えてくるはず
    色んな策が頭に浮かんできて忘れずにやるために徹夜で遊んでる事あったな~


    39: 2025/11/28(金) 13:58:16.37

    米英ソにはあの時点では勝てないから拡大した土地を利用して国を大きく成長させる必要があったよね


    43: 2025/11/28(金) 14:02:17.88

    国を大きくさせて南下させていったら
    ロシアあたりが攻めてきてただろうから
    攻めてこさせたって事前に準備できてたらロシアの戦力を削れてたんじゃない


    44: 2025/11/28(金) 14:03:34.88

    あの時点でイギリスとかロシアに手を出すのは順番が間違いだよね
    まずは整えて南下でしょ


    46: 2025/11/28(金) 14:05:07.57

    日本に挟み撃ちさせれば結果は違ったやろ
    日本もソ連もシベリアでクソ沼ってどっちも停滞するけどある程度ソ連の戦力は削げるし


    48: 2025/11/28(金) 14:06:18.40

    反スターリン派閥を形成して内戦されられたらなぁ


    49: 2025/11/28(金) 14:06:20.92

    ドイツがどんどん国を大きくしてたらイギリスとかは焦るだろうし
    だって自分が土地を広げられないから大きくなっていくのは羨ましいだろうし


    50: 2025/11/28(金) 14:06:26.38

    日本参戦なら絶対にモスクワまでは落ちるやろ
    現実は対米宣戦とかいうガイジムーブやが


    51: 2025/11/28(金) 14:08:02.40

    独ソ戦から真珠湾まで半年あるのはなんなん


    52: 2025/11/28(金) 14:08:09.20

    モスクワを陥落させていれば政変が起きてスターリンは殺されてた筈だとか
    まんま南京さえ落とせば蒋介石は白旗挙げるとか言ってたどっかの国理論だな

    スターリンは単なる粛清馬鹿で不穏分子が沢山いたみたいに思われがちやが
    実際は功績を立てれば40歳ジャストくらいでも軍司令官に抜擢するほど能力主義だったので
    粛清免れた当時の現役将校からの人気は高かった(なのでスターリンの首を差し出してドイツに降伏しようなんて機運は起きない)


    54: 2025/11/28(金) 14:10:47.29

    >>52
    首都落とされて政治的混乱無しってのも楽観的すぎるやろ


    57: 2025/11/28(金) 14:11:40.05

    >>52
    それじゃイスラム(チェチェン)、モンゴル(極東)辺りの民族主義者による独立テロ、ロシア正教派の宗教テロくらいしか内乱誘発要因ないね


    53: 2025/11/28(金) 14:09:37.03

    いまだにスターリンがただの粛清おじさんって思われてるのも
    西側が半世紀流してたプロパガンダの成果の面もありそうやな


    56: 2025/11/28(金) 14:11:04.46

    戦国シミュゲームでも強い相手は最初からは戦わない
    弱い所をどんどん倒して拡大してから倒しに行くんだよ
    同じぐらいの力がぶつかり合えば残存勢力が残りわずかで小国にすら負けるからね


    58: 2025/11/28(金) 14:12:42.36

    そもそもソ連に手を出さないのが正解
    日本とのドイツでの挟撃はそもそも日本側は中国にかかりきりな上に欲しいのは南方だし
    直近でピキってる相手がアメリカなのでそもそも参加できる余力がない


    59: 2025/11/28(金) 14:14:59.77

    そもそも万が一モスクワが落ちたらウラルに疎開して継戦するのは赤軍の対独戦計画に普通に含まれていたからな
    実際に都市整備も兵器の生産施設の整備も進んでいたし、疎開は十分に実現可能だった
    (中央アジアの強制収容所に送り込まれた政治犯の方々の強制労働という皮肉やが)

    首都陥落=敗戦なんてゲームじゃあるまいし短絡的過ぎ


    61: 2025/11/28(金) 14:16:22.57

    >>59
    俺のやってるゲームだとウラル山脈あたりまで落とさないと降伏しなかったわ


    65: 2025/11/28(金) 14:20:51.77

    >>61
    現実世界だとサンクトペテルブルクとモスクワのスラブ系は温存してウラル以東のタタール人が死にまくってるからなぁ
    タタール人絶滅してまで現実は継戦してそうや


    60: 2025/11/28(金) 14:16:01.38

    同じぐらいの強さ相手には挟み込める地形や土地を利用していかに挟んで倒すかに限る
    人間ってのは1つにしか集中できないから対象が2つになるだけで脆く崩れる


    62: 2025/11/28(金) 14:17:51.44

    ドイツがロシアに負けた理由も挟み込まれたんじゃなかったっけ?


    94: 2025/11/28(金) 15:44:01.55

    >>62
    立地的に英国がね…


    63: 2025/11/28(金) 14:19:55.17

    そいやコーカサスからドイツ本国まで
    大量の石油を輸送が可能だったかみたいな話もあるな
    鉄道車両の不足や
    そもそも線路幅が違うとかそういう話で


    64: 2025/11/28(金) 14:20:09.58

    国力で劣るのに多方面作戦とかアホの所業だしね🤔
    まぁかつてのわーくにがそれやってボッコボコにされたわけだが


    67: 2025/11/28(金) 14:25:11.29

    >>64
    援蒋ルートのせいで中国を屈服させられないからアメリカに喧嘩売るというムーブやったからな

    中国には勝てていたと言ってきかないネトウヨは発狂するがね
    局地的な戦闘にいくら勝とうが最終的に負けた方が敗戦国という常識も知らないらしい
    末期には戦術レベルでもボコられてたけど


    95: 2025/11/28(金) 15:44:44.97

    >>64
    東條英機「国家総動員体制と資源自給自足を達成したから、もう不敗体制だぞ」

    なお


    68: 2025/11/28(金) 14:25:14.87

    そもそも攻撃しない


    69: 2025/11/28(金) 14:29:46.19

    やらんのが正解なんやろけど
    思想戦の延長としていつかは戦う事にはなってそうやしなあ


    70: 2025/11/28(金) 14:34:37.47

    hoi4マルチだと暗黙の了解として日本はソ連に手を出さないってのがあるな
    独ソが無理ゲーになるから


    71: 2025/11/28(金) 14:57:56.50

    アラブ人の頭が良い所は挟まれないような国にしてるやん
    宗教として大きな枠は存在するけど
    国としては別々にして固まってる事で挟み込まれないようにしてるんだよね
    賢い主導者がいるんだろうな いたんだろうな


    76: 2025/11/28(金) 15:17:43.23

    >>71
    海に囲まれて挟まれないのにわざわざ大陸で挟まれに行った国に頭が悪い指導者がいたって?


    72: 2025/11/28(金) 15:01:31.46

    その発想を真似たのがEUなんじゃないの?


    73: 2025/11/28(金) 15:04:52.31

    モスクワで大敗北←まあまだイケるやろ
    スターリングラードで大敗北←若干キツイか…
    クルスクで大敗北←あっ終わったw


    74: 2025/11/28(金) 15:11:59.24

    モスクワばっか言われるけど補給線伸ばしすぎたのが問題もあるやろな


    75: 2025/11/28(金) 15:15:29.08

    日本が南進論に切り替えてソ連派満州国境に配備してたソ連極東軍を増援でスターリングラードに送ったからな
    日本がソ連攻めるどころか満州国境にソ連軍張り付かせておけばドイツ勝ってたと思うよ


    77: 2025/11/28(金) 15:18:29.24

    あっちもこっちも手を出さずにソ連に集中する


    79: 2025/11/28(金) 15:32:06.67

    ソ連殴るタイミング変えるだけでいけそうじゃね?


    80: 2025/11/28(金) 15:33:15.59

    あしか作戦を成功させる


    81: 2025/11/28(金) 15:34:46.24

    モスクワに迫る遥か前から補給間に合って無いしそもそも石油が5.6ヶ月しか持たないから独ソ戦開始した時点で負け確だわ何をどう頑張っても無理ゲー


    82: 2025/11/28(金) 15:37:38.75

    モスクワ落として云々は損害キツいからウクライナベラルーシ独立バルト3国独立ポーランド親独で独立フィンランドとリトアニアに援助してペテルブルク奪取アルハンゲリスクをフィンランドに南北カフカス独立で全部親独


    85: 2025/11/28(金) 15:39:50.63

    あとトルコとイランの参戦などうせイランはソ連にやられるんやし


    96: 2025/11/28(金) 15:46:35.06

    >>85
    イランは英国相手にたった1週間で屈服してレンドリースの通路にさせられた。
    ちなみにこの時英軍に指令を出した司令官の一人は、インパールで皇軍をフルボッコにしたウィリアム・スリム中将


    87: 2025/11/28(金) 15:41:25.27

    地球温暖化をすすめてソ連を暖かくする


    88: 2025/11/28(金) 15:41:36.33

    粛清と奇襲の好条件でモスクワ落とせない補給力だし
    バルバロッサ作戦以上の動員が出来た事ないから無理やろ
    ちょび髭の横槍でどうでもいいバクー行かせられたって
    戦後将軍共がオナニーしとるがあの時点でもうドイツは石油カラカラや
    スターリン含めた首脳陣暗殺した方がまだええんちゃうか


    90: 2025/11/28(金) 15:42:59.55

    ヒトラーの戦争目標がもうちょいマイルドで領土欲じゃなく親独政権を作って資源を得るんだったら勝てたんじゃねーかなまあ無理な話やな


    92: 2025/11/28(金) 15:43:17.18

    hoi4の動画でいっぱいあるだろ探せ


    93: 2025/11/28(金) 15:43:43.62

    ソ連抑えたって必要な資源が全て賄えるわけではないからね


    99: 2025/11/28(金) 15:52:02.20

    原爆さっさと作る以外無いやろ



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